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Supermom

Dekristol

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Supermom

Hallihallo,

 

es gibt zwar schon zig VitaminD-Threads, aber ich versuche es mal mit einem frischen. :)

 

Seit ich erst Stelara, dann Simponi spritze ist mein VitaminD Haushalt von ganz nett in den tiefsten Keller gestürzt und von dort mag er, trotz eines Sommers voller Sonne, trotz wöchentlicher Dekristol 20 000 ...nicht wieder hoch kommen.

 

Hat vielleicht jemand eine Idee, wie ich ihn wieder rauslocken kann?

 

Wo sind die Chemiker unter euch, die mir mal erklären wie ich das Vitaminchen davon überzeugen kann...da zu sein und zu wirken, wie es sich gehört und nicht auf der Stelle wieder abzuhauen?

 

Wenn ich das Zeug schon schlucke, soll es gefälligst auch wirken.... :angry: !

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Waldfee

Hallo Supermom,

meine guten Informationen zu D3 bekam ich immer von meinem Therapeuten, der sich damit erfolgreich behandelt hatte ( ich mich ja auch ). Er kennt sich gut aus und meinte, man kann bis 2 mal 20000 in der Woche gehen plus K2 ( wichtig ). Besser wäre noch eine ärztliche Begleitung. Ich wünsche Dir, daß Du damit aus dem Keller kommst. LG Waldfee

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Lupinchen

Hallihallo,

 

es gibt zwar schon zig VitaminD-Threads, aber ich versuche es mal mit einem frischen. :)

 

Seit ich erst Stelara, dann Simponi spritze ist mein VitaminD Haushalt von ganz nett in den tiefsten Keller gestürzt und von dort mag er, trotz eines Sommers voller Sonne, trotz wöchentlicher Dekristol 20 000 ...nicht wieder hoch kommen.

 

Hat vielleicht jemand eine Idee, wie ich ihn wieder rauslocken kann?

 

Wo sind die Chemiker unter euch, die mir mal erklären wie ich das Vitaminchen davon überzeugen kann...da zu sein und zu wirken, wie es sich gehört und nicht auf der Stelle wieder abzuhauen?

 

Wenn ich das Zeug schon schlucke, soll es gefälligst auch wirken.... :angry: !

...tja leider ist unser Experte RP leider wohl wieder mal in Urlaub, sonst...... :unsure:

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drkeys

Wie tief ist denn "tief im Keller" und warum willst Du mehr supplementieren? Geht es dir NACHWEISLICH schlecht wegen des niedrigen Wertes?

Edited by drkeys

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Supermom

Das ist mal eine gute Frage! :)

 

Nein, mir geht es im Moment so gut  wie schon lange nicht mehr, aber die Ärztin meinte der Wert ist bedenklich, wobei ich ihn jetzt gerade nicht finde...und wollte das Dekristol weiter erhöhen...jetzt nun schon wöchentlich...es reicht.

Er hat sich den ganzen Sommer nicht bewegt und ich war wirklich ein Sonnenbadekind dieses Jahr...da stimmt irgend etwas nicht... ich mag nicht noch mehr künstliches Vitamin aufnehmen müssen.

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VanNelle

Hallihallo,

 

Hat vielleicht jemand eine Idee, wie ich ihn wieder rauslocken kann?

 

 

 

Kann es sein das die viele Schokolade und das Marzipan die Vitamine vielleicht neutralisiert? pardon.gif

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Supermom

:o ...da sind doch die Vitamine drin!!!!!! :daumenhoch:

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Waldfee

Z.B. Schokobananen,, Schokoäpfel, Schokoeier, Pfefferminzschokotaler, schokolierter Ingwer..... Zwar viel Vit.D drin, aber eventuell nicht ganz so lecker sind schokolierte Heringe, schokolierte Rindsleber.Oder mit Schokoglasur überzogene und mit Marzipan gefüllte Champions.

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Bibi

menno, Waldfee -

 

man reiche mir den Übelkübel - sonst wird mir ohne Kübel - :wacko: - :lol: -

 

leider kann ich dir nicht helfen, Supermon - duck und weg -

 

nette Grüsse sendet - Bibi -

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VanNelle

Versuch`s doch mal damit, Rike vishenka.gif

 

23528369ua.jpg
 

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Supermom

Schokolade ist auch Obst, schließlich wächst die Kakaobohne auf Bäumen!!!!!

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Bibi

hallo, Supermon -

 

ich weiss nicht so recht, ob du deinen Eintrag hier so richtig ernst meinst - nichts für ungut bitte -

 

ein Vitaminmangel muss nicht sofort schlecht sein, aber man sollte ihn 'überwachen' lassen, was bei unseren Medikamenten ja gegeben ist -

 

mache dich auf den Weg - der hoffentlich erfolgreich ist -

 

nette Grüsse sendet - Bibi -

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Pinie

Supermom, wenn es Dir im Moment gut geht, dann waren vielleicht die Vitamin-D-Laborwerte falsch. Fehler passieren überall. 

Nur mit Schokolade kann man keine Fehler machen. :D

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Supermom

@Bibi... :) ...Süße, wann meine ich schon mal was wirklich ernst...das bringe ich gar nicht! :D

 

@Waldfee...danke... das ist hilfreich, denke über "K2" nach und werde es ansprechen...

 

@ Pinie...nein die Werte sind kein Fehler...sie gehen immer weiter in den Keller, so dass ich überhaupt mit Dekristol anfing, dann immer mehr steigern musste, trotz des Sommers... und nun die Ärztin auch etwas verwundert auf die Werte schaut...ich scheine es nicht speichern zu können... ich möchte aber ungern mit dem Simponi aufhören müssen...es geht mir ja endlich gut... aber der Vitamin D Mangel ist wohl nicht so der Renner für die Knochen... :wacko:

 

Naja, ich muss mich mal einfach weiter einlesen und dann mit ein paar "Empfehlungen und Ideen" bei der Ärztin aufwarten und überlegen, wie wir das Problem gelöst bekommen... mein sonstiges Sommerdepot ist jedenfalls nicht gefüllt wie all die Jahre davor... und das ist ärgerlich... frau wird ja nicht jünger.... ;)

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Pinie

Ja, K2 könnte die Lösung sein.

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drkeys

Also ich habe gerade dieses Jahr den ganzen Vitamin D "Hype" hinter mir. Seitdem meine Werte im oberen Bereich sind geht es mir nicht eine bisschen auch besser.

1- Mein Hausarzt sagt : alles unfug, die Grenzwerte heute sind zu hoch, er kennt keinen Nordeuropäer mit normalen Vitamin D Werten.

2- Mein Rheumatologe verschreibt mir Vitamin D wegen des erhöhten Osteoporose Risikos, daß ich als MB Patient im Alter habe ...

3- Meine Supplementierung hat 3 Monate gedauert bis die Werte im oberen Bereich waren.und das mit Vigantoletten (3000/Tag)

    Erst dann bin ich auf Dekristol gewechselt.

    Nachdem ich nur noch alles zwei Wochen nehme sind die Werte in den Mittelbereich gesunken, trotz Sommer, Sonne im Sommer :)

 

Unsere Sonne hier reicht laut Experten nicht aus um die Standardwerte zu erreichen. Folglich müßten alle krank sein. Sind sie aber nicht.

 

Meine Erfahrung ist: Wie mit allen Vitaminen sollte man auch mit Vitamin D vorsichtig umgehen. Zuwenig heißt nicht unbedingt zu wenig.

Ich würde das immer mit einem oder mehreren Ärzten besprechen, denn jeder meint da was anderes zu.

 

Frage an Supermom: Du mußt den Vitamin D Test nicht bezahlen?

Edited by drkeys

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Supermom

Hallo drkeys,

 

ich hatte gar keine Ahnung, dass dieser Wert immer mit gezapft wurde... nein, ich hab noch nie dafür bezahlt.

 

Im letzten November lag er bei 31 ug/l

                 März                         29 ug/l

 

dann habe ich die Werte leider nicht, wurde aber ab Juni auf Dekristol aller 14 Tage gesetzt, im August dann auf wöchentlich...

                 August                      17, 8 ug/l

                 Oktober                      9,2 ug/l

 

In 14 Tagen habe ich wieder Termin bei der Rheumatologin und ich möchte gern vorbereitet sein...

 

 

Der Hormonspiegel ist um einiges im Durchschnitt wohl noch jünger, als mein echtes Alter, also kann es noch nicht an den Wechseljahren liegen...

 

Ich war nie die Sonnenanbeterin, benutze eher selten-bis gar keinen Sonnenschutz und habe dieses Jahr mich dann ganz bewusst mal in die Ostseesonne gelegt... keine Sorge ... ich bekomme nur Sonnenbrand, wenn ich bei einer reinen Bestrahlung (wie in BB unter ärztlicher Aufsicht zu viele Sekunden UVA bekomme :blink: )...

Irgend etwas bringt meinen Vitaminhaushalt durcheinander... aber eigentlich geht es mir bestens...

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RainerZ

Hallo Supermom,

 

hier http://www.bfr.bund.de/cm/343/vitamin-d-der-aktuelle-d-a-ch-referenzwert-aus-sicht-der-risikobewertung.pdf

gibt es eine schöne Übersicht zu Vitamin D.

Bei mir wurde letzte Woche Blut gezapft, der Wert lag bei 26 ug/l. Ich nehme alle 10 Tage eine Dekristol mit 20 000 I.E.

Nach der Publikation zu urteilen, ist dein letzter Wert extrem niedrig.

 

Gruß

Rainer

Edited by RainerZ

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drkeys

Interessant. Dein Arzt muß den Test dann aus eigener Tasche bezahlen. Die KK übernehmen das nur in ganz bestimmten Fällen und Rheuma und PsA gehören da nicht zu .

Oder hast Du andere Vitamin D relevante Erkrankungen?

 

Also grundsätzlich ist ein optimal schützender Wert von > 40 ug/l anzustreben. Ich war im Ffrühen Sommer bei 55. Mein Wert ist im Sommer auch gesunken weil ich auf 14 tägig Dekristol umgestellt hatte ...

ist also im Sommer auch nicht schlau.  Ich würde jetzt mal abwarten was der Arzt sagt. Grundsätzlich macht es  Sinn mal kurz hoch dosierter Vitamin D zu nehmen um wieder aufzufüllen.

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Donna

Hallo drkeys

Bei mir sind auch schon die Test gemacht worden. 

Ich musste die Tests selber auch nicht selber bezahlen.

Die Vitamin D Präparate hätte ich dann selber bezahlen müssen wenn ich sie gebraucht hätte.

Gruss Donna

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Huhu

Hallo

 

da gibts irgendein Vitamin D Buch, da beschreibt der Autor, nagelt mich nicht fest, eine

Vit D Aufnahme von ca. 300.000 am Anfang zum auffüllen und dann aber auch hochdosiert

weiter.

also alles was Ihr hier so schluckt, 20.000 in der Woche etc. wäre dann ja pillepalle....

 

ich schau mal ob ich das Buch noch finde

 

hatte auch einen Vit.D Mangel habe aber nicht nach Buch therapiert, sondern mir übers

Internet 50.000 Tablettchen besorgt und K2

Danach für ca. 3 Wochen jeden Tag 1 Vit D und 1 K2

Der Wert stieg schnell an und lag vorher bei 20 und danach bei 60

 

Die selbe Vorgehensweise habe ich jemanden empfohlen, der nahm glaube ich die Kombi

4-5 Wochen lang und lag noch weiter unten als ich, danach irgendwas mit 80

 

Also das hat ja mal geholfen :daumenhoch: 

 

Allerdings glaube ich das es das K2 ausmacht, manche schreiben ab 10.000 braucht man es dazu,

sonst könne man den Rest vom Vit D nicht einlagern....

 

Viel Erfolg weiterhin

liebe Grüße

Huhu

Edited by Huhu

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Supermom

...lese mich gerade durch alle alten VitaminD3-Threads :)

 

Bin nun gespannt, was die Ärztin dazu sagt. Habe halt eigentlich kein großes Interesse an einer dauerhaften künstlichen Vitamineinnahme, aber um der Knochen Willen und letztlich kommt frau ja dann auch mal in die Jahre...

 

...würde so gern erhalten, was noch da ist und das Simponi weiter spritzen.

 

Danke für alle links und eure Meinungen...

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    • Lupinchen
      By Lupinchen
      Habe eine Empfehlung meiner Rheumatologin, beim vorletzten Mal wurde wohl auch mal mein Vitamin-D-Spiegel mit untersucht und riet mir Vitamin D zuzuführen. Beim Termin bei meinem Hausarzt habe ich ihn dazu angesprochen da ich mich damit nicht auskenne. Er meinte bei meinem Wert 30,7 wäre es grenzwertig, aber er gab mir ein Privatrezept für Dekristol 20.000 mit, falls ich doch etwas einnehmen möchte. 
       Mache gerade Pause von Humira und beginne nächste Woche mit Cosentyx. Ich habe auch einen B12 Mangel, dazu lasse ich mir 1x im Monat eine Spritze geben. Der Mangel ist gravierend bei mir, also meine Einsicht dazu vorhanden.
      Ich möchte hier aber nicht nach dem Motto handeln.....schaden kann es ja auf jeden Fall nicht.Hier im Forum haben sich ja doch einige mit dem Thema beschäftigt und haben sicher einen Rat ob ich es nun schon inform von einem Medikament einnehmen sollte.
       
      Gruß Lupinchen
    • Headgear
      By Headgear
      Hallo,
      mir wurde das Buch "Gesund in 7 Tagen" von Dr. med. von Helden empfohlen und nachdem ich es jetzt gelesen habe bin ich doch nachdenklich geworden.
      Bitte nicht falsch verstehen, dies ist keine Werbung für das Buch und schon gar keine Empfehlung sehr hohe Dosen Vitamin D zu schlucken!
      Der Titel ist natürlich für eine Arthritis unsinnig aber er beleuchtet das Vitamin D aus einer Sicht wie ich sie noch nicht kannte!
      Ich fange einfach mal an!
      Es scheint einen recht starken Zusammenhang zwischen einem Vitamin D Mangel und der Häufung von Autoimmunerkrankungen zu geben. Ich habe jetzt lange gelesen und empfehle jedem mal nach Begriffen wie "vit d autoimmune disorders" oder ähnlichem zu suchen.
      Man erkennt schnell, dass der Zusammenhang zwischen einem Vitamin D Mangel und dem Ausbruch eine Psoriasis Arthritis mehr oder weniger bewiesen ist:
      http://www.sciencedaily.com/releases/2011/07/110711081419.htm
      "New research reports a high prevalence of vitamin D insufficiency and deficiency among patients with psoriatic arthritis."
      Die Empfehlung für eine Vitamin D Zufuhr liegt in Deutschland bei 800IE
      http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/vitamin-d-ein-dogma-faellt-1.1263032
      So ist es schon seit Jahrzehnten.
      Mal sehen was Wikipedia dazu sagt:
      http://de.wikipedia.org/wiki/Cholecalciferol
      - Eine Unterversorgung mit Vitamin D scheint nach bisherigen Untersuchungen ein Risikofaktor für folgende Erkrankungen zu sein:
      Autoimmunkrankheiten
      Vielleicht auch Psoriasis Arthritis!?
      Krebs und weitere Erkrankungen[Bearbeiten]
      Eine Unterversorgung mit Vitamin D scheint nach bisherigen Untersuchungen darüber hinaus ein Risikofaktor für folgende Erkrankungen zu sein:
      Muskelschwäche und -schmerzen und Fibromyalgie[34][35]
      Infektionskrankheiten wie Tuberkulose oder Atemwegsinfekte[36][37][38]
      Vitamin D und Calcium sind protektiv bezüglich Dickdarmkrebs[39]
      Eine Vielzahl weiterer Krebsarten,[40][41] wie z. B. Brustkrebs,[42] Leukämie, Nierenkrebs, Ovarialkarzinom,Pankreaskarzinom sowie Karzinome des Halses, des Kopfes und des Oesophagus.
      Parodontitis bei Schwangeren.[43]
      Ferner ist das Vitamin-D-System wichtig für die Entwicklung und Funktion des Nerven- und Muskelsystems. Das Syndrom des akuten Vitamin-D-Mangels ist in seinem Vollbild durch Myalgie, Adynamie, neurologische Störungen, Orthostatische Dysregulation und Skelettbeschwerden charakterisiert (Akronym M-A-
      Wares Wundermittel!?
      Und jetzt mal was zur Dosierung, Dr. von Helden nimmt nämlich extrem höhere Dosen des Vitamins!
      Aber dazu komme ich noch...
      Machen wir mit Wiki weiter:
      Man hat abgeschätzt, dass die tägliche Zufuhr von 1 IE Vitamin D3 bei Erwachsenen den 25(OH)Vitamin-D3-Spiegel im Blut um ca. 0,007 ng/ml steigert (unterschiedlich je nach Vitamin-D-Status). Es bedarf bei ca. 80 kg schweren Erwachsenen täglich ca. 114 µg (4600 IE) Vitamin D3, um einen ausreichenden 25(OH)Vitamin-D3-Spiegel von 80 nmol/l = 32 ng/ml im Blut langfristig zu halten, sofern keine Vitamin-D-Bildung durch Licht hinzukommt.[68]
      Wir reden jetzt von knapp 5000IE täglich! Nur zum halten des Serumspiegels!
      Wieso sollte dass denn so viel sein, denn immerhin bildet unsere Haut selber 20000IE täglich wenn wir in Acapulco am Strand liegen!?
      „Unter nicht immer und überall gegebenen optimalen Bedingungen (siehe oben) kann die Haut eines jungen erwachsenen Menschen 10.000–20.000 IE (250–500 µg) Vitamin D täglich bilden.“
      Immerhin ist die maximale Dosis offiziell jetzt auf 4000IE täglich erhöht worden:
      Die US-Gesundheitsorganisation Institute of Medicine (IOM) untersuchte zwischen 2008 und 2010 das bis dato vorhandene Datenmaterial über Vitamin D und seine Folgen für die menschliche Gesundheit. Ziel der Studie war es, konkrete, auf wissenschaftlichen Studien basierte Empfehlungen bezüglich Vitamin D zu geben. Die Studie ergab, dass gesundheitliche Vorteile über die Knochengesundheit hinaus für Vitamin-D-Werte höher als 20 μg/l wissenschaftlich umstritten sind. Der Tagesbedarf an Vitamin D wurde damit auf nicht mehr als 600 I.E. festgelegt, wobei die maximale tägliche Dosis auf 4.000 I.E. angehoben wurde. Die Empfehlung basiert auf dem Studium von mehr als 1000 Veröffentlichungen zu Vitamin D und ist damit die größte Vitamin-D-Untersuchung des letzten Jahrzehnts.[89]
      So es kommt aber noch besser:
      Die Packungsbeilagen von apothekenpflichtigen Vitamin-D-Präparaten geben dagegen eine Überdosierungschwelle zwischen 40.000 und 100.000 IE für Erwachsene an, die über ein bis zwei Monate eingenommen werden müssen. Die Packungsbeilage eines Medikaments gilt normalerweise sowohl medizinisch als auch juristisch als ausschlaggebend.[104]
      100.000IE !
      Wir haben hier ganz oft Serumspiegel von ca. 10ng/mol, Menschen aus südlichen Ländern liegen meist bei 50-90ng/mol.
      Wiki sieht den optimalen Wert zwischen 30 und 60ng/mol
      So, festhalten:
      Der Blutspiegel wird über einen weiten Dosisbereich täglicher Vitamin-D-Zufuhr von 20 µg (800 IE) bis 250–500 µg (10.000–20.000 IE) bei Erwachsenen in einem Bereich von 30 bis 88 ng/ml gehalten und steigt erst bei noch höherer Zufuhr an. Diese obere Grenze (20.000 IE) entspricht der maximalen täglichen Bildung des Vitamin D3 in der Haut.[70]
      20.000 täglich!? Und das bei Wiki? Wow...
      Von Helden behandelt seine Patienten in dem er sie auf über 55ng/mol einstellt.
      Dies macht er seit vielen Jahren so.
      Er schreibt: um den Serumspiegel um 1ng/mol anzuheben ist bei einem Körpergewicht von 70kg die Gabe von 10.000IE erforderlich.
      Dies stimmt mit dem was bei Wikipedia steht überein!
      Kurz nachrechen: Patient 70kg, Serumspiegel von 10 ng/mol -> 400.000IE
      Jetzt werden viel die Nase rümpfen aber in den 70er Jahren erhielt jedes Neugeborene eine Rachitis Prophylaxe von 200.000IE (Präparat Vigantol!)
      Ein winziges Baby!!
      Er rechnet vor:
      Ein Patient dessen Serumwert um 40ng/mol ansteigen soll und 100kg wiegt braucht 28 Kapseln Dekristol. 28!!! Die Kapseln gibt es hier nur auf Rezept und dann soll ich davon 28 auf einmal schlucken? 560000IE!?
      Er praktiziert das seit vielen Jahren so in seiner Praxis, man muss ja nicht alles gut finden, aber man sollte vielleicht mal die empfohlene Dosierungen von 200IE täglich überdenken.
      In den USA und Niederlanden kann man Kapseln mit 50.000IE rezeptfrei in der Apotheke kaufen!!
      Um es kurz zu machen:
      Ich habe einen Freund der seit geraumer Zeit nach dieser Theorie lebt und auch die Menge an Vitamin D zu sich nimmt die von Helden empfiehlt. Er hat sich mit Anfangsdosen von 500.000IE und hohen Erhaltungsdosen auf einen Wert von 70ng/mol gebracht und er sagt es geht ihm prima, er hat aber keine PSA.
      Man kann seinen Vitamin D Spiegel im Blut mit Cerascreen einfach selbst bestimmen.
      Ich habe heute mein Paket zu Cerascreen zurückgeschickt und warte nun auf mein Ergebnis. Das Paket kostet bei Amazon 30 Euro, kommt zu einem nach Hause, man nimmt sich selber ein Paar Tropfen Blut ab und schickt es unentgeltlich zurück und bekommt nach ein Paar Tagen seinen Vitamin D Serumspiegel.
      Auch dies ist keine Werbung für Cerascreen aber vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen wie ich vorgehe.
      Ich warte mal mein Ergebnis ab und überlege dann was ich mache, ob ich derart hohe Vitamin D Dosen zu mir nehme.
      Was sagt Ihr dazu? Die Aussagen von von Helden stimmen in der Tat mit den Berechnungen von Wiki überein?
      So ganz unrecht scheint er ja nicht zu haben!?
      Grüsse
    • Janny
      By Janny
      Hallo ihr Lieben!
       
      Ich bin ganz neu hier, aber habe schon seit ich acht Jahre alt war Schuppenflechte. Seit gut fünf Jahren ist die Pso bei mir wieder ausgebrochen und Cortison hilft nur bedingt. 
       
      Wurde auch schon mal mit Fumaderm behandelt. Es hat zwar kurzfristig geholfen, aber ich hatte üble Nebenwirkungen davon. 
       
      Nun hat mir meine Hautärztin vor drei Monaten Daivobet verschrieben. Da ich auch noch Hashimoto und eine AI-Gastritis habe, musste ich Vitamin D bereits aufsättigen und nehme 20.000 i.E. Dekristol alle 14 Tage zur Erhaltung. Meine letzten Werte für D3 waren im Juli wie folgt: 25 OH D3 nmol/l: 71,40 (75-250), also leicht unter der Norm des Endokrinologen, was okay ist. Da hab ich schon ca. 14 Tage Daivobet geschmiert. Calcium ist seitdem aber immer Oberkante Unterlippe: Calcium mmol/l: 2,58 (2,15-2,58) und 2,53 Mitte August. Vorher lag es jahrelang immer um 2,3.
       
      Habe seither immer wieder den Eindruck, dass ich Dekristol schlechter vertrage. Seit der letzten Einnahme vor zehn Tagen geht es mir echt mies mit Atemnot und solchen Scherzen. Die SD-werte sind allerdings prima und ein Thorax-CT hat keinerlei Befund ergeben.
       
      Im Beipackzettel für Daivobet steht ja auch, dass es u.a. den Blutcalciumspiegel anheben kann. Jetzt frage ich mich, ob ich das nicht lieber weglassen sollte? Oder meine Beschwerden sogar am Vitamin D liegen könnten? Meine Hautärztin meinte, es sei kein Problem, das bei meinem Hautbild auch mal über einen längeren Zeitraum zu schmieren. Sie wollte mir sogar ein weiteres Immunsuppressivum überhelfen, was ich dankend abgelehnt habe. Bin da langsam sehr skeptisch.
       
      Gehen denn das Vitamin D3 und das Cortison auch in den Körper über oder verbleibt es lokal?
       
      Wäre daher nett, wenn mir jemand hier vielleicht mit eigenen Erfahrungen oder Wissen aushelfen könnte.
       
      Danke schon mal vorab für eure Mühe und liebe Grüße aus Berlin,
       
      Janine
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