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Bill-y

Arthrose oder Arthritis in der Bildgebung

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Bill-y

Moin,

Ich Frage Mal was:

Weiss eine/r von euch, ob man mit Bildgebenden Verfahren einen Arthritisschub sicher von einer aktivierten Arthrose unterscheiden kann? (z.B. im ISG)

Und wenn ja, wie der Unterschied festzumachen ist.

Viele Grüsse und einen gesunden Tag!

 

 

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malgucken

Hallo Bill-y,

leider kann ich dir dazu keine Antwort geben, fand allerdings diese Erklärung bezüglich der Unterscheidung der Krankheitsbilder interessant.

Ich hoffe, dass du noch Auskunft bekommst.

Es grüßt

Kati

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pso-life

Hallo,

also meines Wissens ist es so:

Arthritis ist ein Akutzustand, dass heißt, es ist in dem Moment eine Entzündung vorhanden. Die kann man eigentlich nie sicher in einem bildgebenden Verfahren darstellen, evtl. im MRT, aber nie sicher. Dazu werden noch andere Symptome zur Diagnose herangezogen wie Gelenkschwellungen/-verdickungen, Gelenkhitze, Blutwerte, usw.

Die Arthrose ist eine Abnutzung, die auf Röntgen, MRT, usw. abbildbar ist. Sie kann von einer Arthritis kommen, aber auch von anderen Einwirkungen. 


Im Umkehrschluss heißt das dann wohl, um auf deine Frage einzugehen, ja, man kann es unterscheiden, da man die Arthritis nicht wirklich sieht, aber die Arthrose eben schon. Auf dem Röntgenbild ist der Knochen dann einfach dicker weiß. Google doch mal "isg arthrose röntgenbild", da kommen einige, damit du es dir besser vorstellen kannst.

Trotzdem glaub ich, dass man das nie pauschalisieren kann, weil eben jeder Patient anders ist und jede Diagnose individuell gestellt werden muss.

Viele Grüße, 

Pso

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Bill-y

Hey du,

Ich konkretisiere noch mal:

Auf den Bildern eines MRT  sind,  soweit ich informiert bin, eventuelle Entzündungszeichen an Gelenkstrukturen sichtbar. 

Eine aktivierte Arthrose, ist  eine Arthrose die aktuell mit Entzündungszeichen einhergeht

Im Fall einer Arthritis ( Psoriasis Arthritis in meinem Fall)- und zwar im akuten Schub -würden sich im MRT ebenso Entzündungszeichen zeigen. 

Wie kann ein Arzt diese beiden Zustände sicher unterscheiden?

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Bill-y

....ach und erstmal danke für eure Reaktionen :-)

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pso-life
vor 5 Stunden schrieb Bill-y:

Auf den Bildern eines MRT  sind,  soweit ich informiert bin, eventuelle Entzündungszeichen an Gelenkstrukturen sichtbar

Hallo :)

das kann man so pauschal nicht sagen. Man kann sie eventuell sehen, muss es aber nicht. Dazu werden eben dann noch Blutbild, usw. rangezogen

vor 5 Stunden schrieb Bill-y:

Eine aktivierte Arthrose, ist  eine Arthrose die aktuell mit Entzündungszeichen einhergeht

Seh ich genauso

vor 5 Stunden schrieb Bill-y:

Im Fall einer Arthritis ( Psoriasis Arthritis in meinem Fall)- und zwar im akuten Schub -würden sich im MRT ebenso Entzündungszeichen zeigen. 

Bei meiner Hüfte sieht man es auf dem MRT eben nicht. Obwohl ich sie "spüren" kann und es ziemlich wahrscheinlich ist, das es eine PSA ist. Ich muss auf meinen Rheumathologen-Termin warten. 

vor 5 Stunden schrieb Bill-y:

Wie kann ein Arzt diese beiden Zustände sicher unterscheiden?

Eine Arthrose ist eine Gelenkabnutzung, die, aus welchen Gründen auch immer, eine sichtbare Spur am Gelenk/Knochen hinterlassen hat. Deswegen ist sie z. B. auf Röntgenbildern abbildbar. 

Also kann man sicher eine Arthrose diagnostizieren, weil sie eben schon was kaputt gemacht hat, was man sehen kann. 

Die Entzündung an sich, also die Arthritis ist aber nicht immer sichtbar, sondern erst dann, wenn sie auch eine Arthrose hervorgerufen hat. 

Also, du kriegst ab einem gewissen Stadium sicher eine Arthose-Diagnose, weil offensichtlich schon etwas kaputt ist, aber die Arthritis ist nicht so leicht an Bildmaterial festzumachen. 

Ärzte ziehen verschiedene Diagnosetechniken ran und die Summe aus den Ergebnissen ergeben dann eine Diagnose. Und leider ist es bei PSA nicht ganz so einfach wie bei der PSO, weil man nicht einfach z. B. eine Hautprobe im Labor testen kann. Es gibt nicht "den" einen Blutwert oder das "eine" Bildgebungsverfahren, mit dem du die PSA 100% diagnostizieren kannst. 

Viele Grüße,

Pso

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Bill-y

Das war irgendwie nicht die Frage -also ob ich PSA habe.

Die ist längst diagnostiziert.

Zudem habe ich aber auch Arthrotische Veränderungen an x Gelenken und der Wirbelsäule. 

Ich Frage mich nur wie ein Arzt so sicher sagen kann ob der im MRT sichtbare Entzündungsprozess der PSA zu zuordnen ist oder ob es sich dabei um eine aktivierte Arthrose handelt und eben nicht um einen PSA - Schub.

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Bill-y

Achso - und wegen deiner Hüften...

Ich hab da auch ziemlicheProbleme und man sieht auf den Hüften nicht viel ausser ein bisschen Sehnenreizung.

Nun habe ich aber gehört es strahlt vom ISG her auch dorthin aus.

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Tenorsaxofon

Bill-y

bleiben wir bei den Hüften. Bei einer Arthrose verändern sich die Abstände von Hüftpfanne und Oberschenkelkopf. Vor allem ist der Spalt nicht gleichmäßig.

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pso-life
vor 18 Stunden schrieb Bill-y:

Das war irgendwie nicht die Frage -also ob ich PSA habe.

Ich Frage mich nur wie ein Arzt so sicher sagen kann ob der im MRT sichtbare Entzündungsprozess der PSA zu zuordnen ist oder ob es sich dabei um eine aktivierte Arthrose handelt und eben nicht um einen PSA - Schub.

naja, ich hab jetzt 2 mal versucht, es dir zu erklären, aber irgendwie... kommts nicht an und ein 3. mal spar ich mir jetzt :-)

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Bill-y

Ich hab dich schon verstanden, aber es traf nicht den Kern dessen was ich wissen will.

Nichts für ungut.

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Bill-y

☺ danke für die Nachfrage.

Der Kern ist:

Auf MRT Bildern werden Entzündungen durch Kontrastmittelgabe in einem anderen , helleren oder dunkleren Grauton dargestellt als der Rest. 

Kann man denn über die reine Diagnose der Entzündung selbst hinaus, auch noch sicher sagen, ob diese durch einen Rheumaschub verursacht wird oder durch eine Arthrose im Entzündungszustand?

(Beide Krankheiten wirken sich Gelenkverändernd aus)

Kann ja auch sein, dass die Frage einfach sehr spezifisch ist, und ich mal einen Arzt damit belästigen muss.

 

 

 

 

 

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Bibi

hallo und guten Abend,  Bill-y -

da du hier keine Hilfsangebote annimmst, sondern immer nachhakst, obwohl dur ja weisst, dass wir hier keine Ärzte sind sondern nur User, die helfen wollen mit Erfahrungen -

ich zitiere mal eben -

vor 11 Stunden schrieb Bill-y:

Ich hab dich schon verstanden, aber es traf nicht den Kern dessen was ich wissen will.

Nichts für ungut.

kann ich dir nur raten, mit deinem Arzt zu sprechen -

bezüglich deiner Antwort kann ich es nicht nachvollziehen, wem du antworten wolltest -

ja, eine Antwort von mir und ein paar Gedanken an dich -

mach' das Beste daraus - nette Grüsse sendet  - Bibi -

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Bill-y

Hallo Bibi,

Ich habe mich da dem Dialog folgend auf die letzte Aussage bezogen.

Ich denke es hat überhaupt  nichts mit dem  Ablehnen eines Angebotes zu tun, wenn ich meine Frage nicht als beantwortet empfinde und weiter nachhake.

Es ist auch nicht als Beleidigung gemeint, und man muß es nicht persönlich nehmen, wenn mir eine Antwort nicht genügt.  Es bedeutet nur, dass ich mehr wissen will... 

In einem solchen Forum ist es nicht einfach, Fragen so zu präzisieren, dass Missverständnisse sicher auszuschließen sind.

Ich denke, jeder hat das Recht, zu fragen solange er es für nötig hält.

 

Edited by Bill-y

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Waldfee

Hallo Bill-y,

Du willst es genau wissen, was ich verstehe. Aber dazu mußt Du mindestens einen Arzt konsultieren, besser noch eine Zweitmeinung einholen. Eine gewünschte Bestätigung Deiner Beschwerden kann kein User hier im Forum erbringen . LG Waldfee

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Bill-y

Hallo Waldfee,

Was meinst du denn mit

"Bestätigung deiner Beschwerden"?

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      Dann stand ich wieder da und fühlte mich alleingelassen mit meinen Schmerzen und halb verweifelt. Sicher kennt der ein oder andere es Jahrelang Schmerzen zuhaben und den Alltag eher schlecht als recht bewälltigen zu können ohne zu wissen was überhaupt der Grund dafür ist und ohne Hoffnung auf Besserung eben weil niemand weiß was die Ursache ist.
      Anfang 2019 fing dann auch der große Zeh am linken Fuß und das Knie am rechten Bein an Weh zu tun. Im zweiten Quartal 2019 war ich dann nochmal beim MRT um den aktuellen Zustand zusehen - diesmal mit beiden Füßen. Dieser zeigte diesmal eine Entzündung des gesammten Strangs des linken 4. Zehs und eine Diffuse Entzündung des Grundgelenkes und der Sesambeinchen des großen Zehs am linken Fuß. Als ich im Anschluss ein Gespräch mit der Radiologin hatte, sagte Sie, dass ich Ihrer Meinung nach Rheuma habe. Als ich Ihr mitteilte, das Rheuma bei mir bereits ausgeschlossen wurde sagte Sie es könnte auch eine Psoriasis Arthitis sein. Ich habe mich dann im Internet mal eingelesen und mich in jedem Artikel den ich las wiedergefunden. Daraufhin vereinbarte ich wieder einen Termin beim Rheumatologen. Dieser befragte mich zunächst ob ich oder meine Familienmitglieder Psoriasis haben. Dies verneinte ich. Soweit ich weiß ist keine Schuppenflechte in meiner Familie bekannt. Als er jedoch meinen Fuß untersuchte und meine Wurstzehe sah, stimmte er der Diagnose PSA zu, da die Wurstzehe wohl ein eindeutiges Anzeichen dafür ist.
      Sicher könnt Ihr verstehen, dass ich zunächst total erleichtert war, dass das Übel endlich nach 3 Jahren unklaren Schmerzen endlich einen Namen hat. Der Rheumatologe hat mir MTX verschrieben und ich hab zwar angefangen es mir zu spritzen (bisher erst einmal) aber eigentlich graut es mir davor. Vorallem natürlich wegen den Nebenwirkungen die im Beipackzettel stehen, aber ich  Frage mich auch was ich nehmen soll wenn ich mal Fieber oder Kopfweh habe (bisher hab ich immer Ibuprofen genommen). Auch soll ich jetzt gar keinen Alkohol mehr trinten? Nicht dass ich regelmäßig oder gar täglich was trinken würde, aber hin und wieder bei einem Schwätzchen mit meiner Freundin ein-zwei Gläßchen Sekt oder ein Feierabendbier mit meinem Mann waren immer gemütlich. Insgesammt fühle ich mich bisher sehr schlecht informiert und aufgeklärt...
      Ich bin gespannt was die Zukunft bringt und auf eure Reaktionen zu meiner Geschichte.
      Noch ein Tipp am Schluss: ich war gerade zwei Wochen mit meiner Familie in Spanien am Meer und hab das als totale Wohltat empfunden. So wenige Schmerzen hatte ich schon seit langen nicht mehr! Das Klima, der warme Sand und das kühle Meer... Einfach himmlisch. Also alle Leidgeplagten, ab in den Süden ;-))
      Viele Grüße, eure Claudia
    • Junglebrotha
      By Junglebrotha
      Hallo zusammen,
      ich hätte eine Frage bezüglich der Psoriasis Arthritis: kann hier auch wie bei einer rheumatoiden bzw. infektreaktiven Arthritis erhöhte Temperatur (zwischen 37.5 und 38) vorkommen?
      Hintergrund: Ich habe Psoriasis seit ca. 2006, Salben und Tinkturen - Bestrahlung etc. half alles nix. 2008 bekam ich Fumaderm und die PSO war komplett weg. Leider gingen meine Blutwerte extrem in den Keller, so dass ich 2009 wieder absetzen musste. Hatte aber bis Herbst 2010 Ruhe und dann kam alles wieder. Zuerst nur am Schienbein und dann breitete es sich zusehends aus.
      Vergangenen Dezember fingen plötzlich Rückenschmerzen auf der linken Seite bei den unteren Rippen und am linken Sitzknochen an. Beim Aufstehen und bei Bewegung wurde es besser, konnte aber keine Nacht mehr durchschlafen, da ich bei jeder Drehung Schmerzen hatte. Dachte zunächst an die Matratze, schlief dann aufgrund einer Kurzreise 3 Tage in einem Hotel, da wurde es aber auch nicht besser - eher im Gegenteil. Also ging erstmal zu einem Orthopäden, der nix finden konnte und meinte das könne alles sein, vielleicht sogar der Anfang vom Ende... Bin dann zur Hausärztin, die mich zum Röntgen schickte und mir Schmerzmittel verschrieb. Röntgenbilder der Brustwirbelsäule zeigten keine Veränderung, Halswirbelsäule liegt eine Streckung vor... ich solle mal zum MRT. Bin dann zwischenzeitlich zur Massage, der Masseur vermutete eine Verpannung und es wurde tatsächlich ein wenig besser. Zwischenzeitlich gab meine Schuppi vollgas (z.B. hatte ich im Januar noch keine Stelle am Kopf - Ende Februar war die Kopfhaut fast komplett zu so dass ich mir mittlerweile die Haare wieder auf 5mm abrasiert habe in der Hoffnung, dass Luft und Sonne die Situation verbessern). Also fing ich an selber zu recherchieren und kam auf den entzündlichen Rückenschmerz. Und dann, aus heiterem Himmel bekam ich Ende Februar eine Gürtelrose!!! Brustbereich UND Hüfte UND Armansatz/Achsel... das waren die übelsten Schmerzen, ich wurde zu einem Neurologen geschickt, der mir Virustatika und Ibuprofen aufschrieb. Den ganzen März war ich krank geschrieben. Meine Rückenschmerzen waren zwar weg (aber ich denke sie wurden nur durch den Schmerz der Gürtelrose überlagert) aber kaum wurde die Gürtelrose besser, war der Rückenschmerz wieder da - aber nicht mehr so heftig. Allerdings tat mir auf einmal der 2. Zeh am linken Fuß und der Ballen darunter extrem weh dass das Laufen schwer fiel. Der Neurologe meinte vermutlich PSA und überwies mich zum Dermathologen bzw. Rheumatologen. Nun ist es hier nicht so leicht einen Termin beim Rheumatologen zu ergattern (fühester Termin bei einem Rheumatologen, der einen Kassenvertrag hat: 31 Juli - der empfohlene Rheumatologe: Anfang Dezember). Hab mir daher jetzt für den 2.Mai einen Termin bei einem Wahlarzt geholt, den ich dann selber zahlen muss aber ich kann morgens kaum die Treppe runterlaufen wenn ich keine Schmerzmittel einwerfe und das ist ja auch keine Dauerlösung.
      Vor ein paar Tagen war ich beim Dermathologen, der meinte auch wahrscheinlich PSA und hat mir MTX verschrieben, allerdings soll ich noch vorher die Meinung des Rheumatologen abwarten. Blut wurde mir abgenommen, Ergebnisse kann ich demnächst abholen und soll diese dann mitnehmen.
      Nehme momentan Magenschutz und 2-3 Ibuprofen 400 am Tag gegen sie Schmerzen. Seit ein par Tagen kam die erhöhte Temperatur hinzu, die mich verunsichert, weil ich hierzu nichts im Netz finde bei PSA, nur bei andern Arthritisformen.
      Daher meine Frage: kennt das jemand von euch? Nicht dass ich irgendwas ausbrüte, was durch das Ibuprofen unterdrückt wird und dann plötzlich unter MTX noch schlimmer wird. Danke schon einmal vorab für die Hilfe!

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