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Neu: Collagen aus FISCH-Haut


flachmann

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Hallo Leute,

habe mir ein neues Set zugelegt.

Mich würde interessieren, ob jemand von euch schon Erfahrungen mit (natürlichem) Collagen gesammelt hat, und hier davon berichten kann.

Erfahrungen austauschen über das Leben mit Schuppenflechte und Psoriasis arthritis

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Das Set nennt sich "Chidem".

Es besteht aus 3 Komponenten:

- Natureal Collagen - 50 ml

- Collagen Lotion - 200 ml

- Collagen Maske - 50 ml

Das Set kostet schlappe 200,-- Euro.

Heftig.

Aber ich will es wissen.

Starte morgen mit der Anwendung und werde über pro´s und kon´s berichten.

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Könnte mal einen Spezialisten gebrauchen, der sich mit

INHALTSSTOFFEN auskennt.

NATURAL COLLAGEN - 50 ml:

Reines Kollagen, Wasser, Methyl-, Ethyl- und Propylöle und Michsäure.

COLLAGEN LOTION - 200 ml:

Aqua, Glycerine, Propylene, Glycol, Cornflower (Centaurea Cyanus) Extract, Collagen, Melissa Extract, Panthenol, Allantoine, DMDM Hydantoin, Iodopropynyl Carbomate, Parfume, Polysorbate-20, Lactic Acid, Trethanolamine.

COLLAGEN MASK - 50 ml:

Aqua, Collagen, Glycerine, Polydecene, Cprylic/Capric, Triglyceride, Borage See Lil, Ceterayl Alcohol, Polyglyceryl-4 Isostearate, PPG-3 Benzyl Ether Mirystate, Isopropyl Myristate, Ceteareth-2 Phosphate, Glycine Soia Bran Oil, Pseudoatermonas Ferment Extract, Carbomer, Triethanolmine, Tocopheryl Acetate, Panthernol, Centella Asiatica Extract, Phenoxyethanol, Methyl Paraben, Ethyl Paraben, Butyl Paraben, Isopropyl Paraben, Allantoin, DMDM Hydantoin, Iodopropynyl Carbamate, Parfum.

125.attach

Posted

Mein Haupt-Interesse gilt natürlich dem "reinen" Kollagen (anscheinend gewonnen aus der Fisch-Haut).

Die anderen Produkte sehe ich eher als begleitende Präparate - ähnlich wie bei den Dr. Michaels Set.

Die Lotion und die Maske enthalten PARFÜM - das ist schon mal Mist.

Posted

Beschreibungen des Herstellers auf der Verpackung:

NATURAL COLLAGEN:

Unser Kollagen wird aus der Haut der edelsten Fischarten hergestellt und beinhaltet keine zusätzlichen Duft- und Farbstoffe. Es ist ein biologisch aktives Präparat mit aussergewöhnlicher chemischer und physikalischer Resistenzen. Es wird unter sterilsten und hygienischen Bedingungen hergestellt. Durchgeführte Untersuchungen haben keine allergischen oder reizenden Nebenwirkungen ergeben.

Wirkungen des natürlichen Kollagens:

- spendet Feuchtigkeit und festigt die Haut,

- wirkt dem Alterungsprozess entgegen,

- verbessert das Immunsystem, das Gewebe und die Pigmentierung der Haut,

- macht mimische Falten weniger sichtbar,

- glättet Narben, Dehnungsstrefen und Verbrennungsnarben,

- regeneriert Hare und Nägel.

Zusätzlich zu den regenerierenden Eigenschaften für die Haut, hilft Kollagen bei:

- Cellulite, Dehnungsstreifen, Furunkel,

- Akne, Kupferfinne, Haarausfall, Dermatosen,

- Schuppenflechte, Paradontose, Gelenkentzündungen.

ANWENDUNG:

Verteilen Sie eine kleine Menge des natürlichen Kollagen auf die zu behandelnden Stellen.

COLLAGEN MASK:

Das Produkt wurde speziell für müde, trockene oder zu Unreinheiten neigende Hat entwickelt. Die Reichhaltigkeit der Wirkstoffe versichert feutigkeitsspendende, stimulierende und entzündungshemmende Eigenschaften und schützt die Haut vor alterungsbedingten Schäden.

ANWENDUNG:

Verteilen Sie 2-3 mal die Woche eine ziemlich dicke Schicht auf Gesicht, Hals, Augenlider und Lippen. 20 Minuten einwirken lassen. Nicht abwaschen. Massieren sie die Reste sanft in die Haut ein.

COLLAGEN LOTION:

Milde und erfrischende Lotion für reife und empfindliche Haut. Diese Lotion enthält Kollagen, Panthenol, Allantoin, Kornblumen- und Melissen-Extrakt. DAs Produkt ist alkoholfrei und basiert auf planzlicher Basis mit erfrischenden beruhigenden und verschönernden Eigenschaften. Dies Lotion stabilisiert ihren Feuchtigkeitsschutz, beugt Hautalterung vor und hat antiseptische, festigende stimulierende Eigenschaften.

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Hallo Flachmann,

nomen est omen.

"...Unser Kollagen wird aus der Haut der edelsten Fischarten hergestellt..."

Ich lach mich kaputt, unglaublich, danke, der Tag ist gerettet!

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Hi flachmann,

*warum* hast du dir genau dieses Produkt (diese Produkte) ausgesucht? Wie bist du drauf gekommen?

Bei dem Preis hast du sicherlich deine Gründe. Ich denke mal, du wirst nicht, weil es da in einer Zeile drin steht, gleich zugegriffen haben.

Gruß

Claudia

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Hallo Claudia,

interessante Frage.

Ich verwende momentan Dr.Michaels Set.

Kann man hier in einem anderen Thread nachlesen.

Was mich aufmerksam gemacht hat an dem Chidem-Set ist das Collagen.

Eigentlich nicht für die Haut aufnehmbar.

Normalerweise künstlich hergestellt.

Aber nun anscheinend aus der Fisch-Haut extrahierbar.

In Kombination mit Lotion und Maske vielleicht doch ein Effekt für die Haut.

Die Begriffe "stärkend für das Imunsystem" und "geeignet für die Linderung der Schuppenflechte" hatten wir ja schon bei jedem anderen Produkt.

Ich zieh das jetzt mal durch und versuche nicht an den Preis und die Abzocke dahinter zu achten.

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Hallo Claudia,

- Nachtrag.

Sorry, hatte deine Frage nicht korrekt beantwortet.

Eine Bekannte von mir, die ich aus der Türkei kenne, rief mich an, das dieses Produkt jetzt neu auf dem Markt sei, und Neurodermiten und Schuppis teilweise positiv darüber berichtet hätten.

Da ich als Schuppi bekannt bin, wie ein bunter Hund (25 Jahre betroffen), hatte sie an mich gedacht, kontaktiert und sofort ein Paket auf die Reise geschickt.

Dass es hierbei wieder einmal um ein Netzwerk-Vertriebssystem geht, ist mir erst einmal Schnuppe.

Mal sehn, wie es nach einer Woche aussieht.

Werde dann berichten.

Hatte eigentlich gehofft, das hier die Profi´s bezüglich der Ingredients mal ein Statement abgeben könnten, aber vielleicht geniessen sie ihr wohlverdientes Wochenende.

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INCI - NATURAL COLLAGEN - 50 ml:

Kollagen = Collagen

Herkunft: Tierischer Inhaltsstoff

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, hautglättend, heilungsfördernd

Verwendung: Wirkstoff

Methylöl = ?

Ethylöl = ?

Propylöle = ?

Milchsäure = MILK AMINO ACIDS (?)

Herkunft: Tierischer Inhaltsstoff

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, hautstraffend, pH-Wert-Regulation

Verwendung: Antistatika, Kämmbarkeitshilfen

INCI - COLLAGEN LOTION - 200 ml:

Glycerine

Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, hautglättend.

Glycerin ist ein Bestandteil aller natürlichen Öle und Fette.

Verwendung: Feuchtigkeitsspender, Lösungsmittel

Propylene = PROPYLENE CARBONATE (?)

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Konservierungsmittel

Glycol

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Lösungsmittel

Cornflower (Centaurea Cyanus) Extract = (?)

Collagen

Herkunft: Tierischer Inhaltsstoff

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, hautglättend, heilungsfördernd

Verwendung: Wirkstoff

Melissa Extract = MELISSA OFFICINALIS Melisse

Herkunft: Pflanzlicher Inhaltsstoff

Wirkung: anregend

Verwendung: Wirkstoff

Panthenol = PANTHENOL Provitamin B5

Herkunft: Chemischer Wirkstoff

Wirkung: Feuchtigkeitsspender, entzündungshemmend, reizlindernd, hautregenerierend, gegen rissige und spröde Haut, unterstützt die Wundheilung

Spendet Feuschtigkeit, indem es tief in die unteren Hautschichten eindringt, dort Wasser anzieht und bindet.

Allantoine = ALLANTOIN

Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs

Wirkung: schuppenlösend, zellregenerierend, heilungsfördernd, gewebeneubildend, reizlindernd, anregend

Sehr gute Hautverträglichkeit.

Allantoin ist ein Bestandteil des Beinwellwurzelextraktes, kommt auch in Schwarzwurzeln und Roßkastanien vor. Wird aber auch vom menschlichen Körper aus Harnstoff gebildet.

Verwendung: Wird in Sonnenpflegeprodukten, in der Lippenpflege sowie in Antischuppenprodukten eingesetzt.

DMDM Hydantoin = DMDM HYDANTOIN

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Chemisches Konservierungsmittel

Formaldehydabspalter - kann im Produkt oder der Haut Formaldehyd freisetzen.

Formaldehyd läßt die Haut schneller altern und ist ein starkes Allergen.

Es steht seit langem in Verdacht, krebserregend zu sein.

( uuuppppsss, na das ist ja mal nett ....)

Iodopropynyl Carbomate = IODOPROPYNYL BUTYLCARBAMATE

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Konservierungsstoffe

halogenorganische Substanz

Parfume = PARFUM Ätherische Öle

Duftstoffe die nicht als Einzelstoff deklariert werden müssen.

Verwendung: Duftstoffe

Eine Bewertung ist nur im Einzelfall möglich.

Polysorbate-20 = POLYSORBATE 20

Verwendung: Emulgatoren, Tenside, Waschaktive Substanzen

PEG (Poly-Ethylen-Glykole) basiert.

Kann Verunreinigungen krebsverdächtiger Dioxine aufweisen.

Lactic Acid = LACTIC ACID Milchsäure

Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, hautstraffend, pH-Wert-Regulation

Verwendung: pH-Wert-Regler, Puffersubstanzen, Feuchtigkeitsspender

Trethanolamine = TRIETHANOLAMINE Triethanolamin

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Wirkung: entfettend, reinigend

Verwendung: pH-Wert-Regler, Puffersubstanzen

Reizt in höheren Konzentrationen die Haut und die Augen.

Dermatitis möglich. Tumorbildend im Tierversuch.

Steht im Verdacht mutagen zu sein. Kann Leber und Nieren schädigen. Bildung krebserregender Nitrosamine möglich.

Schwach wassergefährdend.

( uuuppppssss, na das hört sich auch nicht schön an )

INCI - COLLAGEN MASK - 50 ml:

Aqua = AQUA Wasser

Herkunft: Überwiegend mineralischen Ursprungs

Verwendung: Lösungsmittel, Verdünnungsmittel, Feuchtigkeitsspender

Collagen = COLLAGEN Kollagen

Herkunft: Tierischer Inhaltsstoff

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, hautglättend, heilungsfördernd

Verwendung: Wirkstoff

Glycerine = GLYCERIN Glyzerin

Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, hautglättend.

Glycerin ist ein Bestandteil aller natürlichen Öle und Fette.

Verwendung: Feuchtigkeitsspender, Lösungsmittel

Polydecene = POLYDECENE

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Bindemittel, Filmbildner, Weichmacher

Cprylic/Capric Triglyceride = CAPRYLIC / CAPRIC TRIGLYCERIDE

Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs

Wirkung: rückfettend, glättend

Meist Öl aus isolierten Fettsäuren des Kokosöls. Sehr gut haltbar und ausgezeichnet verträglich. Spreitet gut auf der Haut und hinterläßt keinen Fettglanz.

Verwendung: Lipid mit konservierenden Eigenschaften, Emollentien, Emulgatoren

Borage See Lil = BORAGO OFFICINALIS Borretsch

Herkunft: Pflanzlicher Inhaltsstoff

Verwendung: Emollentien

Ceterayl Alcohol = CETEARYL ALCOHOL Fettalkohol, Cetyl-/Stearylalkohol

Herkunft: Pflanzlicher Inhaltsstoff

Wirkung: feuchtigkeitsbewahrend, glättend, rückfettend

Verwendung: Emulgator, Fettkomponente

Polyglyceryl-4 Isostearate = POLYGLYCERYL-4 ISOSTEARATE

Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs

Verwendung: Emulgator

PPG-3 Benzyl Ether Mirystate = (?)

Isopropyl Myristate = ISOPROPYL MYRISTATE

Herkunft: Pflanzlicher Inhaltsstoff

Pflanzliches Wachs

Verwendung: Lipid, Rückfetter

Kann komedogen wirken.

Ceteareth-2 Phosphate = CETEARETH-2 PHOSPHATE

Herkunft: Überwiegend pflanzlichen Ursprungs

Wirkung: hautbetäubend

Verwendung: Tenside, Waschaktive Substanz

Kann allergisierend wirken.

Halogenorganische Rückstände.

PEG (Poly-Ethylen-Glykole) basiert.

Glycine Soia Bran Oil = GLYCINE SOJA Sojabohne

Herkunft: Pflanzlicher Inhaltsstoff

Verwendung: Emollentien

Pseudoatermonas Ferment Extract = (?)

Carbomer = CARBOMER Carbomer

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Polyacrylsäure-Derivat. Hilfsstoff zur Herstellung von Gelen und zur Stabilisierung von Emulsionen.

Verwendung: Emulsionsstabilisatoren, Viskositätsregler, Gelbildner

Kann Rückstände von Lösungsmitteln (Benzol) enthalten

Triethanolmine = TRIETHANOLAMINE Triethanolamin

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Wirkung: entfettend, reinigend

Verwendung: pH-Wert-Regler, Puffersubstanzen

Reizt in höheren Konzentrationen die Haut und die Augen.

Dermatitis möglich. Tumorbildend im Tierversuch.

Steht im Verdacht mutagen zu sein. Kann Leber und Nieren schädigen. Bildung krebserregender Nitrosamine möglich.

Schwach wassergefährdend.

Tocopheryl Acetate = TOCOPHERYL ACETATE Tocopheryl, Vitamin E Acetat

Wirkung: schützt vor freien radikalen, mindert faltentiefe, entzündungshemmend, feuchtigkeitsbewahrend

Verwendung: Antioxidant mit schützenden Eigenschaften bei UV - Strahlung.

Aus der Bezeichnung geht nicht hervor ob es sich um einen natürlichen oder syntetischen Wirkstoff handelt (empfehlenswert ist nur die natürliche Variante).

Panthernol = PANTHENOL Provitamin B5

Herkunft: Chemischer Wirkstoff

Wirkung: Feuchtigkeitsspender, entzündungshemmend, reizlindernd, hautregenerierend, gegen rissige und spröde Haut, unterstützt die Wundheilung

Spendet Feuschtigkeit, indem es tief in die unteren Hautschichten eindringt, dort Wasser anzieht und bindet.

Centella Asiatica Extract = CENTELLA ASIATICA Asiatischer Wassernabel

Herkunft: Pflanzlicher Inhaltsstoff

Verwendung: Wirkstoff

Phenoxyethanol = PHENOXYETHANOL

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Konservierungsstoffe

Methyl Paraben = METHYLPARABEN

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Konservierungsmittel gegen Schimmel- und Hefepilze

Kann Allergien auslösen

Parabene sind in den Verdacht geraten, durch äußerliche Anwendung im Bereich des Oberkörpers, Brustkrebs zu erregen.

Dieser Verdacht ist bisher allerdings nicht eindeutig nachweisbar.

Ethyl Paraben = Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Konservierungsmittel

Einer der 20 häufigsten Allergieauslöser.

Parabene sind in den Verdacht geraten, durch äußerliche Anwendung im Bereich des Oberkörpers, Brustkrebs zu erregen.

( uuuuppppssss, na iss ja nich so doll)

Butyl Paraben = BUTYLPARABEN

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Chemisches Konservierungsmittel

Einer der 20 häufigsten Allergieauslöser.

Parabene sind in den Verdacht geraten, durch äußerliche Anwendung im Bereich des Oberkörpers, Brustkrebs zu erregen.

Isopropyl Paraben = ISOPROPYLPARABEN

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Konservierungsmittel

Kann Allergien auslösen.

Parabene sind in den Verdacht geraten, durch äußerliche Anwendung im Bereich des Oberkörpers, Brustkrebs zu erregen.

Allantoin = ALLANTOIN

Herkunft: Inhaltsstoff unterschiedlichen Ursprungs

Wirkung: schuppenlösend, zellregenerierend, heilungsfördernd, gewebeneubildend, reizlindernd, anregend

Sehr gute Hautverträglichkeit.

Allantoin ist ein Bestandteil des Beinwellwurzelextraktes, kommt auch in Schwarzwurzeln und Roßkastanien vor. Wird aber auch vom menschlichen Körper aus Harnstoff gebildet.

Verwendung: Wird in Sonnenpflegeprodukten, in der Lippenpflege sowie in Antischuppenprodukten eingesetzt.

DMDM Hydantoin = DMDM HYDANTOIN

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Chemisches Konservierungsmittel

Formaldehydabspalter - kann im Produkt oder der Haut Formaldehyd freisetzen.

Formaldehyd läßt die Haut schneller altern und ist ein starkes Allergen.

Es steht seit langem in Verdacht, krebserregend zu sein.

Iodopropynyl Carbamate = IODOPROPYNYL BUTYLCARBAMATE

Herkunft: Chemischer Inhaltsstoff

Verwendung: Konservierungsstoffe

halogenorganische Substanz

Parfum = PARFUM Ätherische Öle

Duftstoffe die nicht als Einzelstoff deklariert werden müssen.

Verwendung: Duftstoffe

Eine Bewertung ist nur im Einzelfall möglich.

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Nichts desto trotz,

ICH WILL ES JETZT WISSEN !

Seit gestern (Sonntag, 12.02.2006) bin ich Proband.

2 x täglich angewendet (morgens und abends).

Erst Lotion auf die befallenen Stellen, dann die Maske (hübscher Name für mein Anwendungsgebiet) und zu aller letzt das "reine" natur-Kollagen.

Ende der Woche sollte ich wissen, ob Reizungen auftreten, wie das allgemeine Befinden ist und natürlich die Anwendbarkeit.

Posted

Kurzes Update (wie versprochen) :

Die LOTION ist klar und flüssig, wie Wasser. Tropf ein wenig auf den Teppich.

Nur im Zusammenhang mit der MASKE erhält die Haut genügend Rückfettung.

Das (reine) Collagen in der CREME ist angenehm auf der Haut.

Wg. dem Rückfettungsproblem verwende ich noch alle 3 Tage Dr.Michaels und Nachts ab und zu Melkfett-Creme vom Aldi.

... werde weiter berichten.

  • 10 months later...
Posted

Hallo,

mittlerweile gibt es einige Collagene aus Fischhaut auf dem deutschen Markt. Sie sind alle in Polen hergestellt und werden über Vertriebspartner angeboten. Die Produkte sind in der Zusammensetzung fast alle gleich. Es gibt aber einen Hersteller, der führend ist. Betreffend der Produktauswahl und der Preise! Haben Sie sich auch richtig informiert, wie man die Produkte richtig anwendet, und welches Collagen am besten für Ihr Problem geeignet ist? Wenn Sie Fragen haben, schreiben Sie mir. Ausführliches Infomaterial habe ich zur Verfügung.

Wissen Sie wo das Chidem Collagen hergestellt wird? Es ist mir noch nicht so geläufig.

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Habe Eine Nachfrage Es Ist Ja Schon Einnige Zeit Her Und Hat Dieses Mittel Was Gebracht Und Wo Kann Mann Es Beziehen

  • 3 years later...
Posted

Ich fand die Vorstellung von aus Fischen extrahiertem Kollagen anfangs etwas befremdlich aber wirken tut es bei mir zumindest wie sonst kein anderes Mittel. Nur versprechen, dass es auch bei jedem wirkt kann ich natürlich nich, dazu reagieren die Menschen zu unterschiedlich auf bestimtme Wirkstoffe. 200€ für ein ganzes Set muss man inzwischen zum Glück nicht mehr ausgeben. Ich versteh nur nicht wieso solche Cremes bislang nur von so wenigen Shops angeboten werden.

Wer es mal ausprobieren will, mein Zeug heißt Sea Collagen Serum

  • 5 years later...
Posted

Was für Erfahrungen wurden mit Kollagen gemacht?  Es gibt viel Neues aus diesem Bereich.

 

Collagen:  INCI: aqua,collagen, caprylyl glycol,elastin, lactid acid

 

Würde gern mehr darüber schreiben, aber Werbung........

 

Wer mehr wissen möchte, mag mich anschreiben.  Beantworte auch Fragen hier im Forum.

  • 2 months later...
Andreas99425
Posted

Schade das es hier so wenig  Interesse gibt.   :(  Es tut sich so viel im Bereich Kollagen.  :)

Posted

Würde gern mehr darüber schreiben, aber Werbung........

 

 

Schade das es hier so wenig  Interesse gibt.   :(  Es tut sich so viel im Bereich Kollagen.  :)

 

Ja schade, wo Du doch zufällig Produkte mit Kollagen verkaufst, nicht wahr...

  • Upvote 5
  • Downvote 1
Andreas99425
Posted (edited)

Ja schade, wo Du doch zufällig Produkte mit Kollagen verkaufst, nicht wahr...

Das ist kein Zufall Claudia...... Ich nutze es selber und verkaufe es auch. Das "Eine" hat mit dem "Anderen" nichts zu tun. Im Mittelpunkt steht ein Produkt, welches sehr Interessant für Menschen mit einem Hautproblem ist. Zumindest stellst Du dieses nicht in Abrede. Ich sehe in meinen Beiträgen keine Aufforderung zum Kauf, Du? Klar freut man sich über jeden Verkauf der auf eine Beratung bzw. Hinweise zum Produkt erfolgt......und man dem Interessenten auch noch einen Preisvorteil mitgeben kann, ohne irgendwelche Verpflichtungen aufzuerlegen. Ich habe in meinem, nenne es mal "Kundenkreis" nicht wenige Psoriasisbetroffene. Sie kannten dies Produkte vorher nicht. Diese haben mich auch bestärkt, noch mehr Möglichkeiten für Betroffene zu finden, da es auch eine finanzielle Hürde für viele ist.......was mir auch (mit zusätzliche Produkten und sehr guten Preisen) gelungen ist. Was mich an Foren, wo es um Hautprobleme geht am meisten stört, ist erstens die Voreingenommenheit zu Direktvertrieben und zweitens immer der Gedanke "DER verdient an mir". Ein Apotheker z.B. verdient nichts mit dem Verkauf? Reformhäuser, Aldi und andere auch nicht?  Wenn ein Umdenken hier erfolgen könnte, würde es nicht wenigen von Nutzen sein...finanziell und gesundheitlich. Wer also Kollagen in Betracht zieht, kann es kaufen wo er möchte......somit ist  der Fakt "Werbung" nicht erfüllt....oder doch?   Denkt mal darüber nach.  

Hier noch ein Zitat, welches ich mir als Devise ausgesucht habe: " Unsere Zweifel sind Verräter; sie lassen uns das Gute verlieren, das wir oft erringen könnten, weil wir den Versuch fürchten." -W. Shakespeare- 

Urteilt nun selbst. Vorurteile helfen nicht weiter. Hinterfragen und Austausch sollte das Ziel sein. Ich stelle mich diesem.......

Edited by Andreas99425

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