158 Antworten vorhanden

[Ruhrpott]

siegfried schrieb 14. Juli 2011 - 12:26 :

Jetzt soll ich glaubend daran festhalten, dass son Persönchen mit einem Schnellbesohlungskurs mein Bestes will? Mit nix in 'ner Verpackung?

Sorry, kann ich nicht!

LG
siegfried

klar will er dein Bestes ... dein Geld und das mit wie du schon bemerkt hast, mit nix inner Verpackung

[elfin]

Marko schrieb 14. Juli 2011 - 12:36 :

Warum sollte das ein Geheimnis bleiben müssen?

ich dachte, wenn man empfehlungen oder quellen angibt, läuft das unter werbung.

[Marko]

elfin schrieb:

ich dachte, wenn man empfehlungen oder quellen angibt, läuft das unter werbung.

Wenn es medizinisch anerkannte Behandlungsmethoden sind, wird es sicher auch ein Arzt verschreiben können. Ansonsten hast Du recht, ja, dann ist es aber auch wertlos.

[elfin]

Marko schrieb 14. Juli 2011 - 12:36 :

Warum sollte das ein Geheimnis bleiben müssen?

ich dachte, wenn man empfehlungen oder quellen angibt, läuft das unter werbung.

[elfin]

Marko schrieb 14. Juli 2011 - 21:00 :

Wenn es medizinisch anerkannte Behandlungsmethoden sind, wird es sicher auch ein Arzt verschreiben können. Ansonsten hast Du recht, ja, dann ist es aber auch wertlos.

nicht immer... medizinisch anerkannt bedeutet immer forschung und damit auch viel geldmittel. dahinter stecken auch interessen.
so läufts leider. ich denke, es gäbe noch viel mehr methoden und ich denke auch, dass viele gerne ihre mittel/methoden gerne überprüfen lassen würden, aber ein investor möchte immer geld verdienen und macht da vielleicht auch vorgaben, sodass die ergebnisse nicht immer ganz neutral sind.

es ist nicht alles schlecht, weder auf der einen noch auf der anderen seite.

schwarz-weiß-denken ist zu einseitig.

Bearbeitet von elfin, 14. Juli 2011 - 22:44

[elfin]

Marko schrieb 14. Juli 2011 - 21:00 :

Wenn es medizinisch anerkannte Behandlungsmethoden sind, wird es sicher auch ein Arzt verschreiben können. Ansonsten hast Du recht, ja, dann ist es aber auch wertlos.

ich kenne zum beispiel sehr gute basische pflegeprodukte, die bei erkrankungen sehr gut geeignet sind, weil sie dem natürlich hautmilieu entsprechen.

ich weiß aber nicht ob ich das posten soll/kann/darf... die wirken ähnlich wie das tote meer salz.

[ftgfop]

elfin schrieb 14. Juli 2011 - 22:39 :

schwarz-weiß-denken ist zu einseitig.

Tja, nur leider tust du genau *das* in Bezug auf "medizinisch anerkannt bedeutet immer forschung und damit auch viel geldmittel. dahinter stecken auch interessen."

Forschung, Grundlagenforschung ist keineswegs immer ein Thema von vielen Geldmitteln mit dahinter steckenden Interessen" - du implizierst natürlich, dass die "böse Pharmaindustrie" dahinter steckt.

Tatsächlich steckt hinter medizinischer Forschung in erster Linie öffentliches Geld in Universitäten und Forschungseinrichtungen die ebenfalls von der öffentlichen Hand finanziert werden. Also von unseren Steuergeldern. Diese Institutionen sind - im Gegensatz zu den pseudoswissenschaftlichen und eher sektenhaften "Alternativmedizin-Ansätzen" der Rationalität und wissenschaftlichen Standards verpflichtet. Selbst die viel gescholtene Pharmaindustrie hält sich in der Regel bei Studien an diese Standards (wenn nicht vorsätzlich, dreist und kriminell gefälscht wird, was es sicher auch gelegentlich gibt). Das ist eben der entscheidende Unterschied zu den Pseudo-Wissenschaften.

Wenn du deine oben zitierte Bemerkung einmal herumdrehst und nach der Alternative fragst, was bleibt dann außer subjektiver "Glaubens-Medizin", deren Erfolg und Grundlagen auf anekdotischen Betrachtungen basiert?

[Antje]

ftgfop schrieb 14. Juli 2011 - 22:48 :

Tatsächlich steckt hinter medizinischer Forschung in erster Linie öffentliches Geld in Universitäten und Forschungseinrichtungen die ebenfalls von der öffentlichen Hand finanziert werden. Also von unseren Steuergeldern. Diese Institutionen sind - im Gegensatz zu den pseudoswissenschaftlichen und eher sektenhaften "Alternativmedizin-Ansätzen" der Rationalität und wissenschaftlichen Standards verpflichtet. Selbst die viel gescholtene Pharmaindustrie hält sich in der Regel bei Studien an diese Standards (wenn nicht vorsätzlich, dreist und kriminell gefälscht wird, was es sicher auch gelegentlich gibt). Das ist eben der entscheidende Unterschied zu den Pseudo-Wissenschaften.

Wenn du deine oben zitierte Bemerkung einmal herumdrehst und nach der Alternative fragst, was bleibt dann außer subjektiver "Glaubens-Medizin", deren Erfolg und Grundlagen auf anekdotischen Betrachtungen basiert?

Danke! Meine Hutschnur war schon leicht angerissen.

Natürlich "stecken" hinter der Forschung auch Interessen, die zumindest etwas lenken können, wofür Geld eingesetzt wird. Z.B. werden Drittmittel (also eingeworbene und zusätzlich zu den über Steuern bereitgestellten Mitteln) an bestimmte Forschungsprojekte vergeben, die relevant erscheinen. Darüber entscheiden aber Kommittees aufgrund gesellschaftlicher Gegebenheiten etc. und keine einzelnen sich ins Fäustchen lachenden Individuen. Aber egal worüber geforscht wird, die Ergebnisse sind absolut unabhängig von Interessen, es sei denn es liegt tatsächlich Betrug vor. Die Forschergemeinde ist keine harmonische Einheit, sondern überwacht sich gegenseitig. Wenn da etwas nicht koscher ist, kommt es garantiert ans Licht. Das sollte jedem klar sein.

Viele Grüße
Antje

[butzy]

moin moin

nur mal so als denkanstoß:

https://www.barmer-g...rColumn_t302962

meine frau ist unter anderem deswegen gewechselt !

vg uwe

[ftgfop]

butzy schrieb 15. Juli 2011 - 08:59 :

moin moin

nur mal so als denkanstoß:

https://www.barmer-g...rColumn_t302962

meine frau ist unter anderem deswegen gewechselt !

vg uwe

Zu einer anderen, hoffe ich... (?). Ansonsten: Schöner Beleg dafür, welche Bereiche die Hokuspokus-Medizin schon erobert hat.

[butzy]

ftgfop schrieb 15. Juli 2011 - 09:02 :

Zu einer anderen, hoffe ich... (?). Ansonsten: Schöner Beleg dafür, welche Bereiche die Hokuspokus-Medizin schon erobert hat.

also 1. hin zur bek
und 2. habe ich auch schon rubisan-salbe benutz.
es ist ein homöopathisches arzneimittel und hatte mir
im gesicht ganz gut geholfen.
ich hatte damals nicht gewusst, dass es sich um ein solches arzneimittel handelt.
bei mir hatte es ohne hokuspokus geholfen.

gruß uwe

Bearbeitet von butzy, 15. Juli 2011 - 09:18

[Marko]

butzy schrieb 15. Juli 2011 - 08:59 :

moin moin

nur mal so als denkanstoß:

https://www.barmer-g...rColumn_t302962

meine frau ist unter anderem deswegen gewechselt !

vg uwe

Wäre der Tom noch hier, könnte er damit eine weitere Krankenkasse sehen, die sich dem Druck der Straße gebeugt hat.

[elfin]

Marko schrieb 15. Juli 2011 - 09:25 :

Wäre der Tom noch hier, könnte er damit eine weitere Krankenkasse sehen, die sich dem Druck der Straße gebeugt hat.

weißt... eine methode, die nicht funktioniert, hätte niemals die chance von einer größeren masse anerkannt zu werden.

von vergeudung solltest du vielleicht mal in anderen fällen sprechen...
von denen die pharma enorm profitiert. wenn du wüsstest wie hoch die kosten in diesem bereich sind, würdest du aus jeder kasse austreten...

aber diese diskussion ist in einem falschen thread. bitte ein neues thema dafür eröffnen.

Bearbeitet von elfin, 18. Juli 2011 - 07:24

[Marko]

elfin schrieb:

weißt... eine methode, die nicht funktioniert, hätte niemals die chance von einer größeren masse anerkannt zu werden.

Homöopathie funktioniert als "Methode" ja durchaus: Wer dran glaubt, bezahlt die, die es anbieten. Das reicht doch für eine gesellschaftliche Anerkennung, wie Du siehst. Nur für eine wissenschaftliche Anerkennung reicht das nicht, aber das ist, wie Du auch siehst, den meisten in einer Gesellschaft, in der man Doktortitel kauft und/oder sich von anderen abschreibt, eh egal.

elfin schrieb:

von vergeudung solltest du vielleicht mal in anderen fällen sprechen...

Zum Beispiel?

elfin schrieb:

wenn du wüsstest wie hoch die kosten in diesem bereich sind, würdest du aus jeder kasse austreten...

Solange die Kosten nötig, weil mit wissenschaftlichem Hintergrund sind, sind sie auch gerechtfertigt.

[elfin]

Marko schrieb 18. Juli 2011 - 08:00 :

Homöopathie funktioniert als "Methode" ja durchaus: Wer dran glaubt, bezahlt die, die es anbieten. Das reicht doch für eine gesellschaftliche Anerkennung, wie Du siehst. Nur für eine wissenschaftliche Anerkennung reicht das nicht, aber das ist, wie Du auch siehst, den meisten in einer Gesellschaft, in der man Doktortitel kauft und/oder sich von anderen abschreibt, eh egal.


Zum Beispiel?


Solange die Kosten nötig, weil mit wissenschaftlichem Hintergrund sind, sind sie auch gerechtfertigt.

Marko, das ist ein größeres Fass... und ich könnt auch eine Menge dazu schreiben. Aber es passt nicht zum ursprünglichen Thema, also sollten wir ein separates Thema eröffnen.

Wenn man genau hinter die Kulissen schaut, erscheinen manche Dinge nicht unbedingt als notwendig. Und da muss ich leider noch mal von den Interessen der Pharma sprechen, die ihr so gerne ausblendet... was für mich in keinster Weise verständlich ist, warum ihr das tut. Geld ist der entscheidende Motivator bei fast allem... und da würde ich zumindest immer hellhörig werden.

Wenn Du das Thema weiter ausdisktuieren möchtest, bitte separaten Thread. Denn es war dein Thema...

[Marko]

elfin schrieb:

Wenn man genau hinter die Kulissen schaut, erscheinen manche Dinge nicht unbedingt als notwendig.

Ich bestreite das nicht, aber nochmal: Einfach nur behaupten gilt nicht. Also, WAS ist nicht notwendig, zum Beispiel?

elfin schrieb:

Und da muss ich leider noch mal von den Interessen der Pharma sprechen, die ihr so gerne ausblendet...

Tschuldigung, wer ist "ihr"? Kein normaler Mensch "blendet aus", dass die Interessen der Pharma-Industrie mit Geld zusammenhängen. Aber wie sollen sie denn auch sonst erfolgreich forschen, wenn sie kein Geld bekommen würden? Natürlich müssen sie da an Geld interessiert sein.

elfin schrieb:

Geld ist der entscheidende Motivator bei fast allem... und da würde ich zumindest immer hellhörig werden.

Ich werde regelmäßig hellhörig, wenn für unwissenschaftliche Methoden Geld ausgegeben wird.

elfin schrieb:

Wenn Du das Thema weiter ausdisktuieren möchtest, bitte separaten Thread. Denn es war dein Thema...

Was war mein Thema? Du hast doch mit alternativen Behandlungsmethoden angefangen? Ich will gar kein neues Thema, ich will einfach nur endlich mal Belege zu Deinem Thema, sonst ist es nämlich keins.

[elfin]

Marko schrieb 18. Juli 2011 - 08:50 :

Was war mein Thema? Du hast doch mit alternativen Behandlungsmethoden angefangen? Ich will gar kein neues Thema, ich will einfach nur endlich mal Belege zu Deinem Thema, sonst ist es nämlich keins.

Du diskutierst hier über Geldmittel. Und das ist ein neues Thema.

Im ursprünglichen Thread ging es um konkrete Ansatzmöglichkeiten und nicht um eine Grundsatzdiskussion. Bitte separates Thema eröffnen. Dann schreib ich auch was dazu.

[ftgfop]

elfin schrieb 18. Juli 2011 - 08:42 :

Wenn man genau hinter die Kulissen schaut, erscheinen manche Dinge nicht unbedingt als notwendig. Und da muss ich leider noch mal von den Interessen der Pharma sprechen, die ihr so gerne ausblendet... was für mich in keinster Weise verständlich ist, warum ihr das tut. Geld ist der entscheidende Motivator bei fast allem... und da würde ich zumindest immer hellhörig werden.

Wieso wird ständig auf dem dem Thema "Geld - Pharmaindustrie" herumgeritten? Wenn du schon richtig erkennst, dass Geld ein "entscheidender Motivator" ist, dann darf ich dich mal darauf hinweisen, dass mit homöopathischen Mittelchen (deren Wirkung *noch nie* belegt werden konnte) die Hersteller für "Nichts" ausgesprochen gut verdienen, dann sollte man dort - wie überall - mindestens genauso akribisch hinter die Kulissen schauen. Oder meinst du, die schaffen für Gotteslohn und ernähren sich von Lichtnahrung?

[elfin]

ftgfop schrieb 18. Juli 2011 - 09:12 :

Wieso wird ständig auf dem dem Thema "Geld - Pharmaindustrie" herumgeritten? Wenn du schon richtig erkennst, dass Geld ein "entscheidender Motivator" ist, dann darf ich dich mal darauf hinweisen, dass mit homöopathischen Mittelchen (deren Wirkung *noch nie* belegt werden konnte) die Hersteller für "Nichts" ausgesprochen gut verdienen, dann sollte man dort - wie überall - mindestens genauso akribisch hinter die Kulissen schauen. Oder meinst du, die schaffen für Gotteslohn und ernähren sich von Lichtnahrung?

man müsste da wirklich mal in den verschiedenen bereichen in die bücher schauen. trotzdem behaupte ich, dass dahinter noch unterschiedliche ethische konzepte stehen.

und schau dir mal die preise an... ein pharmazeutisches medikament kann locker mal 100 euro kosten und hält vielleicht einen monat... ein höopathisches 7 euro und hält monate...

das sind jetzt dinge, die schwer beweisbar sind. ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum du so hinter den konzernen stehst.
hinter grundlagenforschung ja... ok. das sehe ich als neutral an. aber die herkömmliche pharma... die interessen sind nicht unbedingt gesundheit, sondern langfristiger profit. schon allein die beeinflussung der ärzte mit präparaten, gratifikationen etc. neutral ist das nicht.

man könnte mit vielen bereichen "körpergerechter" behandeln. warum müssen sich die menschen mit der gesundung selbst befassen?
weil niemand daran geld verdient.

warum erfährt man vom arzt nicht, dass es stoffe gibt, die die genesung ursächlich fördern?
oft wird eine gesundheitliche störung deswegen ausgelöst, weil dem körper stoffe fehlen. das wäre die anwendung der orthomolekularen medizin.

aber jetzt reichts... ;-). jetzt mache ich einen anderen thread auf an dem ihr euch austoben könnt...