Hi Ihr,

ich habe heute Zeit und bin allein zu Hause, habe noch Jetlag nach der Rückkehr aus unserem Sommerurlaub aus Indonesien und wollte eigentlich heute nachmittag nur mal kurz meinen Thread hier erweitern, da ich von einer japanischen Familie gehört hatte, wie diese die Psoriasis Ihres 21jährigen Sohnes (Typ: pustolosa) umgegangen ist und habe mit erschrecken den ein oder anderen Thread gelesen in denen es immernoch um Kortison oder MTX oder auch Toctino im Fall von Psoriasis ging. 

Quelle: http://www.life-sources.com/pages/The-12-most-Dangerous-Prescription-Drugs....html

Demnach frage ich mich... was ist in Deutschland seit 2010 passiert... immer noch Sturheit. Ich zitiere jetzt aus dem Thread von der Webseite Lifesources.org und übersetze für jene die nicht Englisch können die aktuellste Liste der tödlichsten verschreibungspflichtigen Medikamente der Welt und deren Vorschlag was man an Stelle dessen nehmen kann (natürlich wollen die auch nur "verkaufen" aber mit Ihrer Liste haben sie mehr als Recht.

Der Artikel beginnt wie folgt:

"In der Washington Post vom April 1998 erschien ein Artikel, in dem es heißt: "106.000 Menschen sterben jedes Jahr in den USA an richtig verordneten Medikamenten. Der Artikel schreibt, dass Herzmedikamente, Blutverdünner und Chemotherapeutika die meisten Todesfälle verursachen. Dies ist eine amerikanische Tragödie und wir hoffen, dass die folgenden Informationen für medizinisches Fachpersonal und andere, die nach Alternativen suchen, von Vorteil sein werden."

Ich lasse in der Liste die Ausführungen von life-sources.com bzgl. der Alternativbehandlung einfach mal weg, da die vorgeschlagene Alternativbehandlung eine Art eigene Werbung ist. Allerdings schreibe ich auf was sie hinauswollen in eigenen Worten.

Ihre Liste von 1-10 stellt auf Platz 1 als schlimmstes Präperat das gute alte Kortison was in Deutschland täglich immernoch bei Entzündungen verschrieben wird.

Platz 1: Pednison oder Kortison

(unfassbar aber wahr und seit 1998 bekannt - mir war das bis 2013 auch neu) 

Zitat: "Kein Arzt, den ich kenne, würde Prednison für mehr als 2 Wochen nehmen wollen. Es funktioniert auf kurze Sicht gut für Dinge wie giftiger Efeu. Die langfristigen Nebenwirkungen dieses Medikaments sind verheerend für den Körper. Wir haben Menschen in Pflegeheimen gesehen, deren Körper durch Prednison völlig zerstört sind. Einige der häufigen Nebenwirkungen, die in der Physician's Desk Reference aufgelistet wurden, lauten wie folgt:

-       - Bluthochdruck

-       - Flüssigkeitsretention

-       - Kaliumverlust

-       - Muskelschwäche

-       - Osteoporose einschließlich Fraktur von langen Knochen und gebrochenen Wirbel

-       - Peptische Ulzera

-       - Intestinale Blutung

-       - Dünne empfindliche Haut einschließlich erhöhte Prellungen

-       - Mondgesicht

-       - Schlechte Wundheilung

-       - Diabetes

-       - Katarakte

-      -  reduzierte Resistenz gegen Infektionen

Dies ist nur eine unvollständige Liste der verheerenden Auswirkungen auf den Körper durch langfristige Verwendung von Cortison und Prednison. Wir haben die Auswirkungen der Langzeitnutzung bei vielen Kunden bei Life Sources gesehen. Sie können Prednison über einen Zeitraum von 3-6 Monaten allmählich abnehmen, wenn Sie die von uns empfohlenen Nahrungsergänzungsmittel einnehmen. Wir schlagen vor, dass Sie am Ende dieser Empfehlung dem Abschnitt "Wie wird die optimale Gesundheit ergänzt?" zu folgen. Es ist nie zu spät. Die meisten Ärzte sind zu beschäftigt und finden es einfacher, Rezepte für Kortison und Prednison einfach zu erneuern. Wir haben Patienten gebeten, ihre Ärzte zu fragen, ob sie Prednison oder Cortison länger als 6 Monate einnehmen würden. Wenn er / sie nicht würde, warum verschreiben sie es ihren Patienten? Scheint uns eine elementare Frage zu sein. Diese Arzneimittel sollten schon vor 25 Jahren oder schon früher verboten worden sein, aber es ist heute gängige Praxis sie weiterhin zu verschreiben." (Zitatende)

Die Alternative zu Kortison und meine Meinung:

Als Alternative und das weiß bei Gott jeder Medizinstudent nach dem 4.Semester werden OPC Präperate, Squalamine, Nahrungsergänzungsmittel (Daily Health Formula), Vitamin B12, Unterschiedliche Aminosäuren, Enzyme und weitere Enzympräperate (wie Immunzyme®) genannt die im Einzelfall vom lokalen Arzt zu bestimmen währen. Je nach Entzündung und Grad bzw. Untersache der Entzündung. Kurzum eine Entgiftung und verschriebene Ernährungsumstellung in Tablettenform. Hiermit haben sie Recht! Allerdings was man dann nimmt sollte wirklich der Arzt finden! Der falsche Gedanke, dass Kortison ja ein körpereigenes Hormon ist und das wir es selbst herstellen und deshalb Zugabe von Kortison nichts ausmachen soll macht mich wahnsinnig. Kortison ist und bleibt ein Notnagel und so sollte es auch immer sein. Das gleiche gilt für Antibiotikum. Man richtet sich durch dauerhafte Einnahme sei es durch Salben oder Spritzen komplett hin! Dies ist bewiesen und wird verschwiegen. Was machen unsere Ärzte? Ja klar, die brauchen die Kunden... sie verschreiben es weiter. Das Motto: "Der kommt ja dann wieder!" Was ist los mit unserer Medizin! Wenn ich mir hier im Forum den Expertenrat dieser was auch immer Onlineärzte durchlese wird mir kotzübel!

 Platz 2:  Methotrexat (MTX) und andere Chemotherapeutika

 (auch dieses Präperat wird gegen Psoriasis und Krebs eingesetzt)

Zitat:  "Chemotherapeutisch" ist ein absolutes Oxymoron! Wie verschreibt man ein Gift, das jede Zelle im Körper tötet, nicht nur Krebszellen, therapeutisches Methotrexat wird wahllos von vielen Rheumatologen und anderen Ärzten zur Behandlung von rheumatoider Arthritis eingesetzt ... zusammen mit Prednison! Dies ist eine tödliche Kombination, besonders wenn sie langfristig verwendet wird. Ein Kollege von mir wurde von einem Kardiologen, Dr. Patrick Fratellone, im Radio interviewt, als er auf einen Anrufer antwortete und sagte: "Niemals Prednison nehmen." Ein weiser Doktor in der Tat. Ärzte können nicht dafür verklagt werden, was im medizinischen Bereich akzeptabel ist. Das Physician's Desk Reference führt die folgenden häufigen Nebenwirkungen von Methotrexat auf:

      - Verursacht fetalen Tod und angeborene Anomalien.

      - Leber- und Nieren-Toxizität.

      - Knochenmarksdepression.

      - Lungenkrankheit, die tödlich sein kann.

      - Reagiert mit NSAIDs, die tödlich sein können.

      - Kann zu Darmblutungen und Geschwürbildung führen.

      - Unterdrückt das Immunsystem.

Methotrexat wirkt durch die Antagonisierung und Hemmung der Resorption von Folsäure, einem essentiellen B-Vitamin! Studien haben gezeigt, dass Folsäure notwendig ist, um den Aufbau von Homocystein in den Arterien des Herzens zu verhindern. Blut-Homocystein-Spiegel sind der beste Indikator für ein Herzinfarktrisiko im Vergleich zu Cholesterin. Wir haben ein Problem mit jeder Begründung die zur Verschreibung von Methotrexat führt, die die Wirkung eines so notwendigen Nährstoffs wie Folsäure blockiert." (Zitatende)

Meine Meinung: Verschreibt Euch ein Arzt MTX will er Euch umbringen oder seine Taschen füllen. Das ist Wahnsinn! V.a. gegen Psoriasis dieses Präperat einzusetzen ist meines Erachtens genau die gleiche Tat wie wenn sich jemand erdreisten würde eine Atombombe einzusetzen um auf eine Mücke zu töten. Als Alternative zu MTX, wer hätte es gedacht wird folgendes vorgeschlagen: OPC Präperate, Squalamine, Immunzyme® und weitere Enzympräperate die ebenfalls im Einzelfall vom Arzt gewählt werden sollten. Ebenfalls Glucosominsulfat mit Chondroitin und ganz stink normales Olivenölblattextrakt. Wo steht die Verhältnismäßigkeit? Meine Meinung: Rheumatiode Artritis, Psoriasis und Krebs sind für die westliche Medizin ein rotes Tuch. Die Ärtze wollen sich nicht mehr in Ihre Patienten eindenken und verschreiben es weiter und weiter um definitiv den Patienten zu behalten und vielleicht sollen wir ja auch nicht alt werden? Rentenkasse ist arm dran. Bin ich hier mit meinen Gedanken allein oder was denkt ihr?

 Platz 3: Coumadin oder Warfarin (Blutverdünner)

 Beides sind Rattengifte die zur Prävention von Herzinfarkt und Schlaganfällen verschrieben werden. Spielt hier im Psoriasis Forum keine Rolle weiter auszuführen.

 Platz 4: Cholesterinsenkende Präperate

 Medikamente die zur Gewichtsreduktion verschrieben werden und extreme Risiken mit sich bringen, um an kardiovaskulären Störungen bzw. Herzinfarkt zu sterben.

 Diese sind Statine wie Mevacor, Zocor, Provachol und Lescol. Gallensäuremaskierungsmittel oder -harze wie Colestrid und Questran. Atromid und Lopid welche beide HDL erhöhen und Trigylceride senken. (Nebenwirkung: Krebs)

 Auch hier führe ich nicht weiter aus.

 Platz 5: Prozac gegen Depressionen     

Fluoxetinhydrochlorid macht süchtig und beeinflusst den Serotoninspiegel und hierbei zu unnatürlichen Stimmungsschwankungen und weiteren chronischen Krankheiten. Jährlich wird dieses Medikament 6 Millionen Menschen in den USA verschrieben. Warum nicht gleich Kokain oder Ectasy habe ich mich gefragt?! Ich führe nicht weiter aus.

Platz 6: Ritalin, Cylert, Dexadrine, Adderal gegen ADHS oder anderen Aufmerksamkeitsdefizitsyndromen

Wirken wie Methamphetamine oder Amphetamine - verändern das Verhalten und führen zu irreversiblen Hirn- und Nervenschäden ... was ist hier los... ich führe nicht weiter aus.

Ich denke mir nur gerade... Kortion steht immernoch auf Platz 1 und diese Medikamente stehen auf Platz 6. Wie geht's Euch so? 

Platz 7: Diuretika (Wassertabletten) gegen Nierenprobleme 

Führt zur Harnbildung und Verdopplung der Urinproduktion. Nieren können dadurch ausgeschwemmt werden. Hierzu gehören auch Purine wie Koffein.

Zitat für alle die es interessiert: "Wir glauben, dass Diuretika in Überdosierung, extrem gefährlich sind und die spezifische Ursache von Tausenden von Todesfällen pro Jahr sind. In der Multiple Risk Factor Intervention Trial (MRMIT) wurde 1985 eine große Doppelblindstudie durchgeführt. Männer mit hohem Blutdruck wurden in zwei Gruppen eingeteilt. Eine Gruppe erhielt die Standardmedikament Therapie zur Blutdruckkontrolle, während die andere eine aggressive Behandlung erhielt, die den verstärkten Einsatz von Diuretika beinhaltete. In der Diuretika-Gruppe nahm die Sterblichkeitsrate zu, obwohl ihr Blutdruck niedriger war als der der anderen Gruppe. Das Auftreten von Herzrhythmusstörungen war ebenfalls signifikant erhöht. Beides war wahrscheinlich auf den erheblichen Mineralverlust zurückzuführen, der in Ihrem Körper mit der aggressiven Verwendung von Diuretika auftritt. Diuretika bewirken, dass Ihr Körper lebensnotwendiges Magnesium, Kalzium, Kalium, Natrium, Chlorid, Zink und Jod in den Flüssigkeiten, die aus Ihrem Körper ausgeschieden werden, abgibt. Der Verlust dieser Mineralien führte bei Patienten zu Krämpfen in Ihren Herzkranzgefäßen, Schlaganfall, Herzrhythmusstörungen und sogar Herzinfarkt." (Zitatende)

Um diese Post nicht zu lange zu machen: Platz 8 geht an Proscar gegen Prostatakrebs, Platz 9 geht an die Diabetes Medikamente DiaBeta, GluControl, Micronase und Tollinase, Platz 10 geht an Arthritis Medikamente - Motrin (Ibuprofen), Ansaid, Clinoril, Vicodin, Celebrex and Naproxen, Platz 11 an Grippemedikamente die selbst dosiert werden (z.B. medikamentöse Überdosierung von Aspirin etc.) und Platz 12 an BetaBlocker oder Calcium Kanal Blocker gegen Schmerzen am Herz.

Fazit:

Alle Krankenhäuser, jeder Arzt in ganz Europa die wissen das alles und dann wird Naturheilkunde verteufelt und es wird sich auch noch erdreistet in Frage zu stellen, ob pflanzliche Mittel nicht schädlich sein könnten! (?!) Es wird weiter verschrieben, den Leuten wird Angst gemacht und nach Ernährung wird nicht gefragt, genauer hingesehen wird ja auch nicht und verschrieben wird, was seit Jahren zu massenhaft Todesfällen führt.

An alle die Kortison nehmen, da sie denken sie müssen es und es führt kein Weg vorbei. Fragt Euch doch ersthaft mal was Ihr da tut!? Für alle die sich mit MTX behandeln lassen, fragt Euch doch ersthaft mal wie lange Ihr denn noch leiden wollt?! Oder was möchtet Ihr? Heilung durch Tod... Scherz bei Seite aber ich sehe das leider so! 

Mehr als diesen Beitrag kann ich nicht schreiben. Fakten sind Fakten und eine Quelle reicht mir hier. Ich habe es ja am eigenen Leib mit Kortison gespürt. Das hat mir gereicht!

Ich kann und will Euch auch nicht beeinflussen. Jeder ist sich selbst am nächsten und weiß was er tut. Vertrauen braucht man allerdings nicht jedem und erst Recht nicht jedem Arzt!

Gruss aus Erlangen, Andy

Bearbeitet (2. September 20187 J. von loppy)

Zum Thema Krebs:

Eine Operation falls sie gut ist kann viel bewirken. Es gibt genug andere Lösungen in Form von Hyperthermie, um die Metastasen abwenden zu können.

Wir hatten in unserer Firma bis 2015 eine Top Sekretärin - verstorben mit 53 Jahren. Diese Frau hatte nie geraucht, trank kaum Alkohol und lebte gesund.

2012 - Diagnose Colonkarzinom - Operation dann Chemotherapie

2013 - Die Chemo hat nicht richtig angeschlagen, ihre Haut sah aus... Haare am Ende.. sie hatte sich sehr stark verändert

Juni 2013 - Metastasen in der Leber - 3/4 der Leber wurde entfernt - erneute Chemo aus "Sicherheit" wir rieten ihr ab und betonten, dein Körper ist noch nicht bereit.

Januar 2014 - Chemotherapie schien erfolgreich gewesen zu sein - sie konnte fast nicht mehr sprechen - Gewichtsabnahme fast 15kg - ansonsten gab es nichts mehr zu sehen. Tumormarker und MRT zeigte Ruhe.

Mai 2014 - Als der Sommer kam, stand sie wieder auf der Arbeit aber plötzlich "Bluthusten" - ab in die Klinik und boom 43 Lungenmetastasen, manche fast schon Tischtennisball groß.

-> Kein Arzt der Welt wollte sie mehr operieren. -> Sie ist im September 2014 qualvoll verstorben.

Waren es die Chemotherapien wert? War nicht schon die erste Operation ein Fehlschlag?

Ich kenne bestimmt noch 17 weitere solche Geschichten. Wenn man nicht alt genug ist, ist Chemotherapie denke nicht wirklich und immer sinnvoll.

Lest mal hier:

https://www.praxisklinikbonn.de/Weniger_Angst_vor_Krebs.php

Bearbeitet (10. Januar 20197 J. von loppy)

So ich warte immer noch auf die Antwort! Wie heilt denn nun der Biologicals Dreck?

https://www.psoriasis-netz.de/medikamente/warum-biologika-immer-besser-werden.html

-> So ein Artikel ist ein Witz und gehört genau so in die Mülltonne wie der Rest der Dreckspharmaziefirmen die diese Sachen herstellen!

Wenn man schon Biologie studiert hat sollte man wissen, dass man die Exekutive seines eigenen Immunsystems damit blockiert. Das ist super, nicht wahr?

Der Nutzen überwiege bei WEITEM das Risiko. Zitat von Dr. Marc Radtke (das muss ja ein toller Spezialist sein...<.<).

Und sowas wird hier noch auf die Seite gestellt. Wahnsinn....!

@sia

Wer mal Lust und Zeit hat über die Pharmalobby zu lesen, warum man da eigentlich nur auf 180 sein kann, sollte sich das mal genauer ansehen:

1. Dr. Fahmy Aboulenein - Die Pharma-Falle

Hier geht es um einen MS Spezialisten, dem es gereicht hat. (2016)

https://www.amazon.de/gp/product/399001157X/ref=as_li_tl?ie=UTF8&amp;camp=1638&amp;creative=19454&amp;creativeASIN=399001157X&amp;linkCode=as2&amp;tag=wacamrhe-21

2. Renate Hartwig - Der verkaufte Patient

https://www.amazon.de/verkaufte-Patient-Patienten-Gesundheitspolitik-betrogen/dp/3629022049/ref=sr_1_1?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1547177170&amp;sr=1-1&amp;keywords=der+verkaufte+patient

3. Detlef Brendel - Schluss mit Essverboten

https://www.amazon.de/Schluss-mit-Essverboten-Ernährung-Pharmalobby/dp/3864705444/ref=sr_1_2?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1547177238&amp;sr=1-2&amp;keywords=Pharmalobby

4. Susanne Adrian - Mutwilliges Schweigen

https://www.amazon.de/Mutwilliges-Schweigen-Multipler-Pharmaindustrie-Medikamente/dp/3741859540/ref=sr_1_4?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=1547177365&amp;sr=1-4&amp;keywords=Pharmalobby

Kein weiteren Kommentar mehr! Frohes 2019!

Wären wirklich vielleicht auch mal Bücher für Dich Sia @sia

Auch wieder ein Artikel speziell für diejenigen die Denken die Krankenhäuser und Ärzte meinen es nur gut mit Ihren Patienten:

https://www.euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/eule/208-morbus-crohn-durch-mykobakterien-mycobacterium-in-der-milch

Zum Thema Krebs:

https://www.regenbogenkreis.de/medizinskandal-krebs/

@loppy

meinst du nicht, dass es auch immer auf die Krebsart ankommt?

 

Aber mal was anderes. Dir scheint es doch recht langweilig zu sein.

 

Bearbeitet (11. Januar 20197 J. von Tenorsaxofon)
Ergänzung

@loppy Aber deine Links und Texte sind natürlich nicht einseitig, richtig?

Wer in der Lage ist, treffsicher all die Internetseiten zu finden, die seine eigene Ansicht bestätigen, wird wohl auch Seiten finden, die erklären, wie Biologics wirken. Zum Beispiel ist das hier erklärt: http://www.psorinfo.de/Biological-therapies.aspx?ID=151

Dr. Marc Radtke ist wirklich Psoriasis-Spezialist. Das findet auch ein skeptisch googelnder Mensch leicht heraus. Zum Beispiel findet sich nämlich dieses Interview: https://www.psoriasis-bund.de/psoriasis-bund/organisation/wissenschaftlicher-beirat/prof-dr-marc-alexander-radtke/

Du führst einen verbalen Kreuzzug gegen alle, die deinen Theorien nicht folgen. Ein "Die Wahrheit liegt in der Mitte" scheint es für dich nicht zu geben. Bitte lebe deine Aversion gegen "die Pharmaindustrie" und gegen Andersdenkende woanders aus. Oder diskutiere hier manierlich mit allen, die das wollen.

vor 19 Minuten schrieb Claudia:

Du führst einen verbalen Kreuzzug gegen alle, die deinen Theorien nicht folgen. 

Komisch, andere Forumsmitglieder machen (meiner Meinung nach) exakt das selbe, nur eben in die andere Richtung wie loppy. Das wird akzeptiert und toleriert? Und wieso diese Seite nicht, wenn doch die "Wahrheit in der Mitte" liegt?

vor 22 Minuten schrieb Claudia:

Bitte lebe deine Aversion gegen "die Pharmaindustrie" und gegen Andersdenkende woanders aus.

Die Aversion gegen Homöopathie und alternative Methoden darf auch offen ausgelebt werden. Genau deswegen wird hier ja seit Tagen diskutiert. Wieso wird dann Loppy als "Andersdenkender" nicht akzeptiert?

Das ganze hat für mich was von Zensur und stellt für mich die Unabhängigkeit dieses Forums in Frage.

@Claudia

Nein, wieso sollten sie denn einseitig sein, es gibt in diesem Feld immer noch unterschiedliche Möglichkeiten.

Aber... ja solche Leute sagen was sie sagen nicht ohne Grund. Warum es mich so aufregt ist einfach, da ich in den letzten 3 Jahren innerhalb unserem direkten sozialen Umkreises, seien es Angestellte oder gute Geschäftspartner verloren habe und diese inkl. meiner eigenen Oma, die auch ein "gutes" Krankenhaus auf dem Gewissen hat (Gewissen haben eben nicht viele Ärzte) und wenn ich in diesem Forum dann auch noch angeschossen werde mit Homöopathie ist nutzlos, dann kann ich nicht anders außer zu schreiben. Will es ja auch nicht übertreiben!

Wenn ich mir dann die Geschichte von dem einen Forum Mitglied falk... durchlese, schauerts mich!

Ich wähle nicht Grün, ich bin kein Rohkostfan, eigentlich war Gemüse auch nie mein Ding, ich liebte mal Zucker und naja ein Öko bin ich nicht wirklich. Und ja jetzt im Winter stresst mich keiner und ich hatte vielleicht auch Langeweile :p.

Und hey nein es liegt nicht an der Art von Krebs. Ich muss auch sagen, wenn wir schon mal über Spezialisten reden: Ich wurde Fan von einem Mann: http://www.dr-probst.com/

Schade, dass der aus Angst vor allem was so mit ihm passieren könnte jetzt in Bolivien lebt. Der hat sehr radikale, aber auch sehr ehrliche Ansichten. Und ja, er ist mit dem was er sagt sehr ehrlich.

 

 

Bearbeitet (11. Januar 20197 J. von loppy)

vor 8 Minuten schrieb pso-life:

Wieso wird dann Loppy als "Andersdenkender" nicht akzeptiert?

@loppy wird als Andersdenkender akzeptiert. Aber er wirft Nebelkerzen mit ellenlangen Texten, mit so vielen Argumenten auf einmal, dass man einzelne kaum diskutieren kann und mag. Er führt zum Beispiel einzelne Krebs-Fälle, die er kennt (und die jeder, jeder, jeder für sich schlimm genug sind für alle Beteiligten) an, um zu sagen, dass Chemotherapie grundsätzlich unnötig oder grundsätzlich schädlich ist. Und das stimmt einfach nicht.

Für mich bombardiert loppy andere mit seinen Ansichten, ohne Interesse an ernsthaftem Austausch. Das liest sich für mich eher wie ein Herausbrüllen von Argumenten.

Und rein sachliche Fragen wie in diesem seinen Thread beantwortet er nicht, obwohl er "vielleicht auch Langeweile"  hat.

 

Ich habe auch keine Lust, mit Lobby über das Thema Krebs zu schreiben, weil es einfach nichts bringt. Er hat wirklich keine Ahnung von dem verschiedensten Krankheitsbildern und bringt nur Hokuspokus. Eins steht außer Frage: Schulmedizin an 1. Stelle, dann kann man dazu Alternativmedizin bzw. Produkte davon verwenden. Das Immunsystem immer oben behalten ist dabei wichtig. Wenn Metastasen da sind, wird ganz anders behandelt.  

vor einer Stunde schrieb Claudia:

loppy wird als Andersdenkender akzeptiert. Aber er wirft Nebelkerzen mit ellenlangen Texten, mit so vielen Argumenten auf einmal, dass man einzelne kaum diskutieren kann und mag. Er führt zum Beispiel einzelne Krebs-Fälle, die er kennt (und die jeder, jeder, jeder für sich schlimm genug sind für alle Beteiligten) an, um zu sagen, dass Chemotherapie grundsätzlich unnötig oder grundsätzlich schädlich ist. Und das stimmt einfach nicht.

Für mich bombardiert loppy andere mit seinen Ansichten, ohne Interesse an ernsthaftem Austausch. Das liest sich für mich eher wie ein Herausbrüllen von Argumenten.

Dann bin ich eben Andersdenker... 2% Überlebenschance nach Chemotherapie wenn man sich die Studie mit den 200.000 Patienten ansieht, schockiert einen halt.

Ich hoffe ich bleibe so jung wie ich bin auch vom biologischen Alter und muss mich mit dem Thema Krebs persönlich nicht wirklich beschäftigen.

@Claudia

Und hey ich bin brennend interessiert am Austausch. Ich warte auf alle die mir erzählen können wie gut die Biologicals die Psoriasis geheilt haben. Ich lese davon nur wenig. Ich bekomme dafür immer wieder mal, wenn ich keine Langeweile habe eine E-Mail in der steht wie gut Drachenblut gewirkt hat. Das ist schon komisch nicht?

vor einer Stunde schrieb Claudia:

Und rein sachliche Fragen wie in diesem seinen Thread beantwortet er nicht, obwohl er "vielleicht auch Langeweile"  hat.

Nachgeholt... das habe ich nicht mal gesehen o.O

vor 40 Minuten schrieb pso-life:

Die Aversion gegen Homöopathie und alternative Methoden darf auch offen ausgelebt werden.

@pso-life,

ich denke nicht, dass hier irgendjemand eine Aversion gegen Homöopathie und alternative Methoden hat. Ich auch nicht. Nichts wäre mir lieber, als Medikamente oder Methoden die komplett ohne Nebenwirkungen und so gut wie ohne Kosten Krankheiten heilen oder zumindest lindern könnten. 

Allerdings finde ich, dass es kranke Menschen schon schwer genug haben, besonders Menschen mit chronischen oder potentiell tödlichen Erkrankungen. Diese Menschen mit, nachgewiesener Maßen, unwirksamen sog. Medikamenten und/oder Methoden zu behandeln und ihnen damit ungerechtfertigte Hoffnungen zu machen ist im besten Fall ungehörig zu nennen. Ich finde es noch viel schlimmer.

Viele Menschen die sich mit der wissenschaftlichen Seite unserer Welt auskennen tragen mit ihrer Arbeit kleine Mosaiksteinchen zu ihrem Verständnis bei. Dazu gehört auch das Wissen über Krankheiten und ihre Behandlung.

Als Basis müssen hier immer die physikalischen, chemischen und biologischen Grundlagen dienen da unser Körper, wie der Rest der Welt, genau nach diesen Regeln funktioniert. Im Laufe der Zeit  wurde in der wissenschaftlichen Forschung ein System entwickelt das helfen soll Fehler - absichtliche und unabsichtliche zu finden und zu eliminieren. Dieses System ist nicht perfekt. Aber das beste das wir haben. Dazu gehört die Präsentation und zur Diskussion stellen der Ergebnisse, vorgeschriebene Prozeduren zur Entwicklung und Einführung von Medikamenten, detailierte Beschreibungen der Wirkungen und Nebenwirkungen, Überwachung der Produktion usw. Ohne Zweifel passieren hier Fehler und wahrscheinlich wird auch manchmal betrogen. Und ja, über Big Pharma muss man diskutieren und etliches muss verändert werden. 

Leider ist es ein Irrglaube,  die Homöopathie bzw. die gesammte "Alternativ - Medizin" würde nicht zu Big Pharma gehören. Diese Quacksalber-Pseudomedizin verspricht doch viel bessere Profite als der ganze Rest. Keine Entwicklungskosten, Rohstoffpreise (Zucker, bisschen Alkohol) vernachlässigbar, keine Unkosten für Studien oder Qualitätsprüfungen usw. 

Die Alternativ-Quacksalberei besteht ausschliesslich aus Behauptungen. Es gibt keinen, absolut KEINE Untersuchung die irgendwelchen Stoffen oder Methoden aus dieser Ecke eine Wirkung bescheinigt die über die von Placebos hinaus geht. Alle Behauptungen dieser Szene beruhen auf total falschen Annahmen wie ein Körper funktioniert.

Und ja, in der Alternativ-Szene gibt es positive Aspekte. Und die sind es Wert in die Medizin übernommen zu werden. So z.B. die Zeit die ein Arzt mit einem Patienten zubringt und der Umgang. Leider ist das auch eine Frage der Kosten und daher ein allg. Problem des Gesundheitssystems. Wobei ich mit meinen Ärzten sehr zufrieden bin. Aber ich weiss, dass andere nicht das Glück haben. Und hier ist der Unterschied: Die Erfahrung eines Einzelnen (hier: meine) sagt nichts über die Erfahrung von Anderen. Daher sind die Erfahrungen von Einzelnen keine Basis für allgemeine Aussagen. Dazu bedarf es schematisierter Experimente und Studien. 

Also nein. Aversion ist hier der vollkommen falsche Ausdruck. loppy wirft hier ausschliesslich Behauptungen, Plattitüden und sog. "Fake-News"  in Raum. Von ihm habe ich noch kein einziges Link zu einer validen Studie oder einer serioesen Webseite gesehen. Faktencheck zu Chemotherapien Daraus:

"Eine Studie von 2017 hat nun gezeigt, dass Menschen, die Krebs mit alternativen Heilmitteln behandeln, früher sterben also die, die konventionelle Therapien nutzen. Neben der Chemotherapie gehören auch Bestrahlung, Operationen oder Hormonbehandlungen dazu.

Dass eine Chemotherapie Nebenwirkungen haben kann ist bekannt, manchmal wirkt sie auch nicht. Doch genau so bekannt ist, dass sie die Heilungschancen bei bestimmten Arten von Krebs erhöhen kann."

 

@sia Ich versteh dich ja und ich bin auch der Meinung, dass man abwägen muss und es sicherlich falsch ist, die „Schulmedizin“ (ich weiß, du magst dieses Wort nicht :o) erklärt aber so gut, was ich meine) pauschal  abzulehnen, vorallem bei z. B. Krebs!

Was ich nur so schade finde, ist, dass es mir so vor kommt, als ob hier im Forum sofort jedem diese „Hammermedikamente“ ans Herz gelegt werden. Und das kann nicht richtig sein, denn, und da glaub ich, sind wir und alle einig, Studien hin oder her, man erkauft sich die Verbesserung der Pso auf Kosten der Gesundheit. Sprich, das Pso-Leiden ist vielleicht weg, dafür kommen andere Probleme hinzu. Vielleicht nicht sofort oder morgen, aber irgendwann wird sich der Eingriff ins Immunsystem bemerkbar machen. Ob sich dann ein Zusammenhang erschließt oder nicht ist wieder eine andere Sache. 

Und Fälle wie ich, und vielleicht auch loppy und andere, haben mit viel Durchhaltevermögen und Ausprobieren auch ohne die Medis eine Verbesserung erzielt und das GLÜCK (!), (noch) nicht darauf zurück greifen zu müssen.

Vielleicht würde das bei anderen auch funktionieren!

Und das ist doch irgendwie auch Aufgabe, dieses Forums, dass man neuen Betroffenen mit auf den Weg gibt, dass man vielleicht erst alle andren Möglichkeiten ausschöpft, bevor man in seinen Körper auf diese Weise eingreift!?

Und für mich ist das hier die beste Diskussion, die es hier seit langem gab. Auch wenn das viele vielleicht anders sehen :-)

Hallo Pso-live,

ich bin so froh, jahrelang meine wirklich dramatische PSO mit ungeliebten alten  Medis und naturheilkundlich behandelt zu haben. Gott sei Dank hatte ich während der Jahre Hautärzte , die mir verantwortungsbewußt wegen der ehemaligen Krebserkrankung die  hier viel diskutierten Medikamente vorenthielten bzw. ich die nicht haben wollte. Ambulant war ich austherapiert und so kam ich Gottseidank jedes Jahr nach Leutenberg . Voraussetzung war Zeit und neben der PSO nur eine leichte PSA. Die Verbesserung hat Jahre gedauert, bis der Anreiz des  Otezla und der Biologigs  zu groß wurde. Aber alles ohne nennenswerten Erfolg inklusive Nebenwirkungen! Mein jetziger Doc weiß nix mehr, ist aber ein aufgeschlossener Mensch,  die PSA, Nägel und Pso verstärken sich. Bleibt wieder nur Leutenberg, also Dithranol und Co. und die beste Hautärztin sowieso? Keine Ahnung. LG Waldfee

Hallo pso-life, 

mit den Möglichkeiten ausschöpfen ist das so eine Sache, erst recht mit zusätzlich PSA. 

Ich denke, wenn ich früher die Möglichkeit gehabt hätte, ein Biologic zu bekommen, wären meine Gelenke    heute nicht so kaputt. 

Meine beiden Füße sind fast steif im Vorderfuß und meinen Händen kann man es ansehen, wie angegriffen sie sind. 

Als ich 2003 Humira bekam, habe ich vorher 3 Monate im Rollstuhl gesessen , es ging nichts mehr . 

Ich konnte vor Schmerzen noch nicht einmal mehr essen, habe zuletzt  47kg gewogen.

Glaub mir, das wünsche ich nicht meinem schlimmsten Feind. 

Nun zu den alternativen Methoden, ich hab sie alle durch, habe nach jedem Strohhalm gegriffen, habe mich zur Akupunktur "geschleppt" , bis ich selbst da nicht mehr hinkam. 

Für mich war Humira die Rettung schlechthin, es gab mir schon nach der 2. Spritze ( damals gab es nicht 2 auf einmal) mein Leben zurück. 

Glaub mir, ich bin auch nicht dafür, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, aber wenn es für jemanden nötig ist , sollte er die Möglichkeit haben, ein wirksames Medikament zu bekommen und nicht lange rumwurschteln müssen . 

Und ich sehe das so, wenn sich jemand hier anmeldet und nach Hilfe sucht, hat er sehr oft schon alle -alternativen- Möglichkeiten ausgeschöpft bzw. jede Menge an Salben etc. durch und wünscht sich einfach nur, das ihm endlich geholfen wird.

Und das Biologics keine ( im übertragenen Sinn) Smarties sind , sollte wohl jedem klar sein. 

Ich wünsche mir, das hier fair diskutiert wird und nicht immer nur stur auf einer Meinung beharrt wird. 

In meinem Bekanntenkreis gibt es einige , die auf Globulis schwören und nur weil sie mir nicht geholfen haben, sage ich ihnen nicht, das sie es bleiben lassen sollen. 

Wozu ich natürlich auch kein Recht habe.

Ich mußte das jetzt einfach mal loswerden , und ich bin dankbar, das es Biologics gibt.

vor 4 Stunden schrieb sia:

Also nein. Aversion ist hier der vollkommen falsche Ausdruck. loppy wirft hier ausschliesslich Behauptungen, Plattitüden und sog. "Fake-News"  in Raum. Von ihm habe ich noch kein einziges Link zu einer validen Studie oder einer serioesen Webseite gesehen. Faktencheck zu Chemotherapien Daraus:

Sag mal Sia nicht dein Ernst... eine von der Pharma gesponserte Yale Studie mit 281 Patienten die alternative Medizin genossen hatten und 561 Patienten die Chemotherapie hatten. Die Verhältnisse hier können ebenso "ausgesucht" sein! Was hat diese Veröffentlichung für ein Impact Rating? Ich kann Dir nachher eine topaktuelle Studie zeigen wo bei 200.000 Patienten weltweit die Überlebenschance = 2% war.

Ich bin nur jetzt auf der Arbeit.

Und zum Thema Einzelfall. Ich glaube in dieser Welt, in der nächsten Welt und auch im nächsten Seelenuniversum nur noch was ich sehe. Ich vertraue nach 6 Jahren im ZMBH, DKFZ und BZH (Heidelberg) und nach meinen Praktika im EMBL (Heidelberg) nur noch dem was ich sehe und wo ein Mensch mir es zeigen kann (der Einzelfall gerade wenn man Personen persönlich kannte oder kennt ist finde ich tausend mal mehr Wert als eine "Studie"). Ich sah sehr viel Korruption, ich hörte sehr viel "Schönreden", ich sah die Manipulation und v.a. ich lernte diese Menschen kennen, die das "Marketing" übernahmen. Ich weiß schon, was ich sage.

Es gibt wie im Fall mit Humira (oben) bestimmt Situationen wo diese Präperate gerechtfertigt eingesetzt worden sind, aber ich sah noch keinen... zeig mir einen bei dem man von nachhaltiger Heilung sprechen konnte. In meinem Fall war es so, ich bin so froh, dass ich mich nach den 2 Jahren gegen diese "Schulmedizin" entschied. Ich bin äußerlich komplett gesund, leider noch mit der letzten Instanz die Insulinresistenz komplett wegzubekommen bin ich nun auf einem sehr guten Weg. Defakto kann ich beweisen: Psoriasis pustulosa nachhaltig geheilt, zum Glück keine Typ 2 Diabetes bekommen und in Punkto Insulinresistenz fast auch über dem Damm. (laut Wert, schon erledigt - aber das war eben nur die Momentaufnahme)

Bearbeitet (11. Januar 20197 J. von loppy)

vor 8 Stunden schrieb pso-life:

 

Die Aversion gegen Homöopathie und alternative Methoden darf auch offen ausgelebt werden. Genau deswegen wird hier ja seit Tagen diskutiert. Wieso wird dann Loppy als "Andersdenkender" nicht akzeptiert?

Das ganze hat für mich was von Zensur und stellt für mich die Unabhängigkeit dieses Forums in Frage.

Ich weiß ja nicht wie es andere sehen, aber mich stört es, dass loppy seine Finger nicht im Zaum hat und andere nur zu gerne beleidigt-. Z.B. hohl in der Birne usw. (Tolles Vorbild für die Kleine) Auch kann ich das von Claudia geschriebene nur bestätigen.

Gruß Anne

Whatever...

Ich bin doch nur ein Andersdenker... und ganz ehrlich @Tenorsaxofon ich bin dann lieber einer der direkt schreibt was er denkt und leider Gottes ist sia nur eine Schande für die Biologie.

Da fehlen mir dann auch nur die Worte. Ich denke jeder der das so liest wird sich seinen Teil denken. Und meine Fragen ... mit wo sind die Beweise... verschallen dumpf im Raum.

Ich wünsche Euch einen schönen Abend. Jeder ist SEINES Glückes Schmied :).

Bearbeitet (11. Januar 20197 J. von loppy)

hallo, loppy -

und andere Leser hier im Thread - also, sicherlich habt ihr meine Meinung dazu schon erwartet -

und sie ist, wie immer, ehrlich gemeint - ihr könnt mich gern 'gehackt' legen - das ist mir egal -

jeder bekommt hier mehrere Möglichkeiten, sich zu äussern bzw. zu rechtfertigen - die hatte ich auch und ich bin dankbar datür -

loppy -

sei doch nicht nur so fixiert auf Internetberichte - lies' dich doch hier im Forum durch zu 'inneren' Medikamenten - Humira, Steala, MTx usw.usw. - schaue dir die Fotos an - lies den langen Leidensweg durch - und verteufele niemals die Schulmedizin -

und bitte, bleibe sachlich -

nette Grüsse sendet - Bibi -

 

vor 15 Minuten schrieb Tenorsaxofon:

Ich weiß ja nicht wie es andere sehen, aber mich stört es, dass loppy seine Finger nicht im Zaum hat und andere nur zu gerne beleidigt-. Z.B. hohl in der Birne usw. (Tolles Vorbild für die Kleine) Auch kann ich das von Claudia geschriebene nur bestätigen.

Gruß Anne

Da geb ich dir vollkommen recht - das war nicht in Ordnung. Aber ich finde auch keine weiteren Beleidigungen, deswegen kann man ihm nicht pauschal unterstellen, das er gerne beleidgt, oder hab ich was übersehen?

Ich persönlich hab dein „loppy und Konsorten lästern über PN“ auch als Beleidigung empfunden, unterstelle dir aber nicht pauschal, dass du gerne beleidgst.. Das war ja auch nur eine haltlose Behauptung oder hast du Zugriff auf unser aller PN?

Darum gehts mir hier aber nicht, sondern darum, dass auch andere Meinungen eine Plattform haben dürfen sollen. Und nur, weil sie manchen nicht gefällt, sollten sie nicht vom Admin zensiert werden dürfen. Aber das liegt nicht in meinem Kompetenzbereich, sondern es ist meine Meinung. 

Ich habe selbstverständlich keinen Zugriff auf eure PN. Will ich auch gar nicht haben. Allerdings kenne ich die Kommentare meines ehemaligen Mailkontaktes von hier. Muss ich nicht haben. Wie war das mit den Fachärzten? Faule Säcke?

In einem anderen Thread wurde ich zu Unrecht (mein Rheumadoc weiß, dass ich bei ihm kein Kortison nehme und er akzeptiert es) angegriffen.