Verdacht auf Psioriasarthritis, aber es geht nicht weiter

[Bine1234]

Hallo liebe Community,

vielleicht fällt ja jemandem was dazu ein, aus eigener Erfahrung etc.

seit 2 Monaten sind meine Finger (alle) morgens steif. Die linke Hand erholt sich auch im Laufe des Tages nicht (Faustschluss nicht möglich). Außerdem sind sie minimal geschwollen, man sieht es aber nur im Vergleich zur anderen Hand. Nach einigen Tagen sind auch ein paar Gelenke der linken Hand minimal angeschwollen. Arthrose, mit Mitte 40 möglich. Wurde beim Röntgen an der rechten Hand zwar leicht festgestellt, aber macht es als Hauptursache eher unwahrscheinlich, da alle Finger gleichzeitig, quasi über Nacht, steif geworden sind. 

Den Hausarzt konnte ich damit nicht überzeugen, zumal mein Blutbild (CCP, CRP und Rheumafaktor) negativ sind. 
Mit großer Mühe bekam ich einen Termin beim Rheumatologen. Dieser meinte zwar „leicht geschwollen“, aber das erkläre nicht meine starken Beschwerden. HLA-B27 war negativ, sowie die anderen Werte außer ANA. Eine Aufschlüsselung ergab dann aber nichts weiter. Da er mir Celecoxib verschrieb (was die Symptome erheblich verbesserte) war bis zum Termin eine Woche später im Doppler-Ultraschall der Finger auch keine Entzündung sichtbar. Somit leider auch keine Diagnose. Wenn man aber nichts tut und weiter zuwartet kann das auch böse enden. Im Frühstadium könnte man ja noch einiges machen…

Da ich es nicht mehr nehme, aktuell Morgensteifigkeit wieder voll da, jedoch sehen die Finger nicht dramatisch aus. Denke an eine Zweitmeinung/Akutklinik, aber so nimmt mich wieder keiner ernst, es ist zum Verzweifeln!

Liebe Grüße

bearbeitet Gestern um 13:55 von Bine1234

[Supermom]

Herzlich Willkommen Bine1234... Hast du PSO? Wie kommst du darauf, dass es eine PSA sein könnte?

Ja Arthrose ist auch schon viel eher möglich, dafür muss man nicht zwangsläufig ü40 sein😅...

So ganz auf Verdacht mit Medikamenten zu experimentieren ist schwierig. Manchmal muss man einfach Geduld haben... Und vielleicht ein Schmerztagebuch führen? 

Diagnosen können auch wir hier nicht stellen.

 

Gute Besserung und liebe Grüße 

bearbeitet Gestern um 14:20 von Supermom

[Bine1234]

Hallo Supermom,

den Verdacht hat der Rheumatologe geäußert, wegen negativer Blutwerte und der Verteilung der Finger/Gelenke. Schuppenflechte habe ich nicht, aber es soll auch Betroffene ohne geben. Geduld, aber es ist sehr belastend im Alltag dass die Finger so steif sind. Du meinst also abwarten bis es sich verschlimmert und besser sichtbar ist? Ja, das mit der Früherkennung wird zwar gerne propagiert aber scheint wohl nicht zu funktionieren.

Liebe Grüße 

[UteB]

Hallo, das könnten tatsächlich einige andere Hintergründe sein, z. B. auch mal an Fibromyalgie denken?

VG Ute 

[Bine1234]

Hallo Ute,

steht natürlich auch immer im Raum, v. a. wenn optisch nicht viel sichtbar ist. Aber es passt nicht so recht. Extreme Steifigkeit ist wohl weniger ein Symptom der Fibromyalgie, und ich habe auch sonst keine Schmerzen, „nur“ beim Umbiegen der Finger. Und bei Fibromyalgie würden die Finger durch NSAR vermutlich nicht abschwellen, das ist schon ein Anzeichen für eine aktive Entzündung sagte man mir.

 

Viele Grüße 
 

bearbeitet vor 21 Stunden von Bine1234

[UteB]

Hi! Wir haben hier in München eine eigene PA Ambulanz an der Uniklinik. Vielleicht gibt's das auch bei euch in der Nähe.

Viel Erfolg! 

[Burg]

Hallo @Bine1234, 

vielleicht willst Du Dir dieses Video mal ansehen: Prof. Lange beschreibt die Fall-Diagnose, ab 8:20 Minute* und -Therapie ausführlich. 

*Röntgenbild der Finger, klassischer PsA-Knochenabbau (auch Knochenanbau ist bei PsA möglich) in den Endgelenken, ab 9:10 Minute 

Psoriasis Arthritis 

Bei einer Schuppenflechte greift das Immunsystem die Haut an. In einigen Fällen sind auch Gelenke und Knochen betroffen. Was hilft gegen die Psoriasis-Arthritis?

Mediathek, ARD, BR, aktiv und gesund, 10.11.2023, von 4:50 - 18:50 Minute 

Video verfügbar bis 10.11.2028  

http://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdC9GMjAyMFdPMDA2MTg1QTA 

Prof. Dr. Uwe Lange, Rheumatologe, Kerckhoff-Klinik, Bad Nauheim 

Fallbeispiel: Rheihenfolge der eingesetzten Medikamente 

- Sofortmaßnahme zur Entzündungshemmung, evtl. Punktion des Gelenks und Cortison-Injektion in oder um das z.B. Kniegelenk 

- MTX, Methotrexat, Zytostatikum, Antirheumatikum 

- Adalimumab, Humira, TNF-alpha-Blocker  

- Infliximab, Remicade, TNF-alpha-Blocker + Leflunomid, Arava, Antirheumatikum  

- Etanercerpt, Enbrel, Benepali (Biosimilar), Antirheumatikum  

- Certolizumab pegol, Cimzia, TNF-alpha-Blocker 

Biologicals-(TNF-alpha-Blocker?)-Kosten (2023) 18.000-25.000€/Jahr 

Eine Wirkung des TNF-alpha-Blockers tritt nach der 2.-3. Injektion ein. 

Wirkdauer, solange der Körper keine eigenen Antikörper gegen den TNF-alpha-Bocker-Antikörper bildet. 

- Kältekammer minus 170°C, 2 Minuten zum Abschwellen der Gelenke 

- Wärme, sobald die Schwellung weg ist  

- Krankengymnastik zur Erhaltung der Gelenke, ab 17:50 Minute   

Es soll bei Entzündungsrheuma (Arthrose, Arthritis oder PsA?) immer Krankengymnastik verordnet werden. - Seit September 2012 wird das Budget von Haus- bzw Facharzt nicht mehr durch die Verordnung von Krankengymnastik belastet. 

Bei einem Drittel der Patienten ist die Pso vor der PsA da,

bei einem Drittel tritt Pso + PsA gleichzeitig auf und

bei einem Drittel ist die PsA vor der Pso da. 

Meine Schwester hatte ihre PsA schon etwa 15J vor der Pso und sie galt etwa 1975-1990, selbst bei Fachleuten, als Simulantin, da ohne Rheumafaktor - auf PsA war man damals nicht gekommen. Meine Pso hatte sie nicht erwähnt.  

Rauchen beeinflusst Pso/PsA negativ. 

Wer bekommt sie? Evtl. erbliche, immunologische und Umwelt- Faktoren bestimmen den Ausbruch der Erkrankung. LG Burg 

[Burg]

vor 29 Minuten schrieb Burg:

*Röntgenbild der Finger, klassischer PsA-Knochenabbau (auch Knochenanbau ist bei PsA möglich) in den Endgelenken, ab 9:10 Minute 

richtiger müsste es hier nach den Endgelenken heißen - zu mindest sieht es im Röntgenbild so aus, obwohl ich auch schon mal schlockernde Finger durch Gelenkabbau bei einer vormals Pianistin mit PsA gesehen habe ... 

[Supermom]

vor 3 Stunden schrieb Bine1234:

Hallo Supermom,

den Verdacht hat der Rheumatologe geäußert, wegen negativer Blutwerte und der Verteilung der Finger/Gelenke. Schuppenflechte habe ich nicht, aber es soll auch Betroffene ohne geben. Geduld, aber es ist sehr belastend im Alltag dass die Finger so steif sind. Du meinst also abwarten bis es sich verschlimmert und besser sichtbar ist? Ja, das mit der Früherkennung wird zwar gerne propagiert aber scheint wohl nicht zu funktionieren.

Liebe Grüße 

Ja,du Arme..

 Ich gehöre zu denen wo es mit PSA los ging ohne Haut... Die Haut kam deutlich später und machte die Diagnose dann leichter. Nur waren damals meine Entzündungswerte deutlich erhöht und auch die Entzündungen in Fingern und Zehen, Achillessehne usw deutlich sichtbar. Ist schon 44 Jahre her🤦🏻...

Ja und es gab Verformung bei mir, aber die Medis waren auch nicht so dolle damals...

Drücke dir die Daumen, dass du bald weißt was los ist.

[reve]

Hast du noch andere Symptome? Wie fühlen sich die Schmerzen in den Fingern an? Gibt es Hautveränderungen oder Fühlen sich die Finger anders an als Normal? Werden die Finger bei Kälte weiss/blau? Wo/wie tun die Finger weh beim "umbiegen"? Ist der Schmerz eher im Finger oder im Gelenk? Wie lange hält die Steifigkeit an?
 

Bei diesem spärlichem Symptombild kann man eine Verdachtsdiagnose für so gut wie jede entzündliche Autoimmunerkrankung aufstellen. Und Arthrose lässt sich auch nicht völlig ausschliessen.

Also ja, wenn es nicht eindeutig ist, ist es auch nicht schlau einfach drauf los zu gehen mit Medikamenten. Das ist natürlich äusserst frustrierend. 

 

[Bine1234]

Hallo Ute,

unsere Unikliniken hier zwischen Nürnberg und Würzburg nehmen nur noch schwerste Fälle mit Organschädigung auf oder haben Patientenstopp bis auf Jahre. Aber ich habe einen Termin in einer Akutklinik ausgemacht und hoffe, dass sie mich aber nicht wieder nach Hause schicken, denn meine Finger sehen optisch noch nicht so schlimm aus…

[Bine1234]

Hallo Burg, 

lieben Dank für die ganzen Infos!

Ich weiß gar nicht ob ich mir das alles derzeit schon ansehen kann, denn ich bin auch psychisch krank und es versetzt mich in Panik derzeit, zu sehen was sein kann. Wache mittlerweile schon nachts in Panik auf. Die Angst vor dem, was auf mich zukommt macht mich jetzt schon fertig.

Ja, die Endgelenke scheinen  betroffen zu sein, obwohl sie nicht knubbelig dick sind (Synovitis heißt das glaub ich) - aber wenn die Finger verbogen werden z.B. wenn sie durch den Jackenärmel umgeknickt werden tun sie weh.

[Bine1234]

Hallo Supermom, 

sehr wichtige Infos für die Diagnosefindung, danke! Die Achillessehne vergaß ich zu erwähnen. Morgens muss ich die Füße einlaufen. Dann warst du ja damals noch ganz jung, das ist wirklich bitter. Danke, ich hoffe es auch sehr

[Bine1234]

vor 7 Stunden schrieb reve:

Hast du noch andere Symptome? Wie fühlen sich die Schmerzen in den Fingern an? Gibt es Hautveränderungen oder Fühlen sich die Finger anders an als Normal? Werden die Finger bei Kälte weiss/blau? Wo/wie tun die Finger weh beim "umbiegen"? Ist der Schmerz eher im Finger oder im Gelenk? Wie lange hält die Steifigkeit an?
 

Bei diesem spärlichem Symptombild kann man eine Verdachtsdiagnose für so gut wie jede entzündliche Autoimmunerkrankung aufstellen. Und Arthrose lässt sich auch nicht völlig ausschliessen.

Also ja, wenn es nicht eindeutig ist, ist es auch nicht schlau einfach drauf los zu gehen mit Medikamenten. Das ist natürlich äusserst frustrierend. 

 

Hallo reve,

danke dass du so genau nachfragst,

Haut, ich habe viel mit Rötungen, Ekzemen und trockener Haut zu tun aber ist nicht eindeutig. Ein Hautarzt meinte Schuppenflechte, der andere sagte es sei nur trockene Haut. Gesicht sei eh untypisch für  Schuppenflechte 🤷🏻‍♀️

Die Achillessehnen vergaß ich zu erwähnen, morgens muss ich die Füße erst einlaufen.

Die Schmerzen sind schwer zu beschreiben, nur kurz beim Umbiegen, ziehend evtl, aber manchmal auch in Ruhe dumpf. 

Bei Kälte keine Verfärbung. Schmerzen beim Umbiegen im Gelenk, auch Mittel- und auch Endgelenke. Steifigkeit rechte Hand morgens nur kurz, unterhalb 30 Minuten, Finger der anderen Hand werden morgens nur leicht besser und bleiben leider steif - Faustschluss nicht möglich.

Arthrose an allen Finger gleichzeitig über Nacht… würde das einzelne Finger nicht nach und nach betreffen? 

Im Anhang mal ein paar Fotos. Ich weiß nicht ob man erkennen kann dass die Finger der linken Hand etwas geschwollen sind.

 

[Bine1234]

vor 16 Stunden schrieb Burg:

richtiger müsste es hier nach den Endgelenken heißen - zu mindest sieht es im Röntgenbild so aus, obwohl ich auch schon mal schlockernde Finger durch Gelenkabbau bei einer vormals Pianistin mit PsA gesehen habe ... 

ich habe weiter oben geschrieben, aber hätte zitieren müssen, sonst siehst du es nicht. Lieben Dank für alles Infos, sehr wertvoll für mich. Alles gut zusammengefasst und auf den Punkt gebracht - auch deine Aussage zu dir und deiner Schwester hilft bei der Diagnosefindung. 

[Waldfee]

Im Vergleich:

alte Finger mit Schwellungen Ringfinger und kleiner Finger mittig. Dazu Arthrose-Knubbel am Fingerende. Schubweise Schwellungen  mit Schmerzen. Die Ärzte tippen auf Arthrose oder PSA. LG Waldfee

[Bine1234]

vor 42 Minuten schrieb Waldfee:

Im Vergleich:

alte Finger mit Schwellungen Ringfinger und kleiner Finger mittig. Dazu Arthrose-Knubbel am Fingerende. Schubweise Schwellungen  mit Schmerzen. Die Ärzte tippen auf Arthrose oder PSA. LG Waldfee

Hallo Waldfee, das ist natürlich eine andere Hausnummer. Was meinst du mit „alte Finger“? Das Frühstadium?

[Waldfee]

Nein mein Alter. 😄 Bin mehrfache Urgroßmutter. Dank Skyrizi ist meine Haut sonst fast top. Aber ich glaube, Taltz hilft besser bei PSA, hatte es leider nicht vertragen.

[reve]

@Bine1234

Danke, so lässt sich schon viel besser nachvollziehen wie dein Arzt auf PsA gekommen ist.

Scheint dann wohl auch am wahrscheinlichsten zu sein, vor allem mit Fersen.

Und ja, man sieht deutlich, dass die Linke Hand geschwollen ist, man sieht auch deutlich die Rötung der Haut um die Gelenke.

 

[UteB]

Hallo! Nachdem ich auch schon eine größere Arzttournee hinter mir habe, habe ich mehrmals gesagt bekommen, dass Arthrose ein Belastungsschmerz und Rheuma = Entzündung ein Ruheschmerz. Bei mir ist es jedenfalls meist so. Wenn ich zuviel mache, bekomme ich auch Schmerzen, aber eigentlich tut mir Bewegung gut! 

Und natürlich ist Psoriasis auch im Gesicht. Bei mir ist es auch so und mehrere Ärzte haben das bestätigt. 

Alles Gute weiterhin und viele Grüße Ute